Свидетельские показания при оформлении льготной пенсии
какие документы нужно предоставить в ПФР, для доказательства занятости во вредных условиях ?
Вопрос относится к городу конаково
Ответы:
Вы серьезно хотите получить компетентный ответ от незнакомых людей в интернете?
Смотрите, заходите сюда, оформляете бесплатный доступ на 2 дня ко всей базе знаний Консультант + и за это время находите и ответ на свой вопрос, и судебную практику, и все формы документов с примерами заполнения, какие вам только понадобятся.
После регистрации гражданина в системе персонифицированного учета стаж должен подтверждаться на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учета[1]. Эти сведения за каждого работника обязан предоставлять в пенсионные органы его работодатель по правилам и в сроки, которые установлены Инструкцией о порядке ведения индивидуального (персонифицированного) учета сведений о застрахованных лицах[2].
Если за подтверждением стажа (не важно, имел он место до или после регистрации в системе персучета) гражданин обращается в суд, то он вправе представлять любые доказательства, подтверждающие стаж, в том числе и показания свидетелей.
При работе в особых условиях
Сложнее решается вопрос с подтверждением стажа и характера работы в особых условиях труда, дающих право на досрочное пенсионное обеспечение (спецстажа).
Списки соответствующих работ, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций) и правила исчисления периодов работы (деятельности) и назначения указанной пенсии утверждаются Правительством Российской Федерации.
Минздравсоцразвития России, в свою очередь, предоставлено право по представлению федеральных органов исполнительной власти и по согласованию с Пенсионным фондом РФ устанавливать тождественность наименований профессий рабочих и профессий, с учетом которых предоставляется право на льготное пенсионное обеспечение, а также тождественность должностей и организаций (структурных подразделений) в отношении всех категорий работников, которым трудовая пенсия по старости устанавливается досрочно в соответствии со ст.27 и 28 Закона о трудовых пенсиях (не путать с тождественностью фактически выполняемой работы, которая устанавливается в каждом конкретном случае индивидуально). Основанием для установления тождественности могут служить документы, представляемые федеральными органами исполнительной власти, и сведения индивидуального (персонифицированного) учета застрахованного лица, из которых должно быть видно, что характер работы по профессии (должности) аналогичен характеру работы по профессии (должности), предусмотренной статьями 27 и 28 Закона или Списками соответствующих видов работ.
На практике часто возникают ситуации, когда органы Пенсионного фонда отказывают в досрочном назначении пенсии по старости за работу в особых условиях труда из-за недостаточности содержащихся в трудовой книжке работника сведений о периодах трудовой деятельности и невозможности подтвердить их иными документами; несоответствия наименования должности (профессии) в трудовой книжке работника наименованию должности (профессии), дающей право на такую пенсию; отсутствия необходимых уточняющих условия труда и характер выполняемых работ справок (в т.ч. у организаций-правопреемников и в архивных учреждениях); отсутствия необходимых сведений на застрахованное лицо в данных индивидуального персонифицированного учета.
В соответствии с Перечнем документов, утвержденным постановлением Минтруда России и ПФР от 27 февраля 2002 г. № 16/19па, к заявлению гражданина, обратившегося за назначением трудовой пенсии по старости в соответствии со статьями 27 и 28 Закона о трудовых пенсиях, в необходимых случаях, должны быть приложены документы, подтверждающие характер выполняемой работы или условия труда, дающие право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости.
? Порядок подтверждения периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости утвержден Приказом Минздравсоцразвития России от 31.03.2011 № 258н.
Когда речь идет о периоде до регистрации застрахованного в системе персучета, если требований о показателях характера работы и условиях труда в Списках нет, а в трудовой книжке содержатся достаточные сведения о производстве, профессии (должности) работника, то дополнительных документов, подтверждающих спецстаж, не требуется.
Иногда требуется подтверждение не только профессии или должности, но и показателей условий труда. Особенность перечня профессий (должностей) Списков №1 и 2[4] состоит в том, что их полное значение в ряде случаев определяется не только наименованием профессии (должности), но и точным указанием трудовой функции, производственной операции. Иногда трудовая функция зависит от непосредственной занятости работника в предусмотренных Списками технологических подразделениях. Часто профессия работника определяется не только ее наименованием, но и указанием названия управляемых или обслуживаемых работником машин, механизмов, агрегатов, а также характера выполняемых на них работ. Важными являются требования к тем профессиям и должностям, которые обусловлены местом (объектом), структурным подразделением работы, характеризующим условия производственной среды.
В тех случаях, когда в трудовой книжке нет всех необходимых сведений или если законодательством предусматриваются дополнительные факторы (кроме наименования профессий и должностей) для досрочного назначения пенсии, работодатель выдает работнику уточняющую справку о характере выполняемой им работы, в которой указывается, на основании каких документов она выдана. Справка должна подтверждать тождественность выполнявшейся работы той, которая предусмотрена в Списках (при этом могут использоваться данные о должностных обязанностях профессий работников из Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий работников).
Основными документами для уточняющей справки являются:
- приказы о закреплении работника за определенными цехами, участками, оборудованием, штатное расписание, карты аттестации рабочих мест по условиям труда, учет фактической занятости на работах, дающих право на досрочную пенсию (где это необходимо для специализированных ремонтных служб и цехов), должностные и рабочие инструкции, технологический регламент, инвентарный список основного оборудования, книга инструктажа по технике безопасности, журналы заданий, технический паспорт оборудования и иные документы предприятия, подтверждающие факт работы во вредных условиях;
- когда на предприятии не сохранилось необходимых документов, но на протяжении ряда лет не менялась технология производства и оборудование, не изменялся характер работы и условия труда работников, для подтверждения специального стажа можно использовать документы, действующие на предприятии в данный период времени (однако, в этом случае неизменность оборудования, технологии и т.д. требует дополнительного подтверждения);
- для подтверждения показатели условий труда могут использоваться заключения органов экспертизы условий труда (карты аттестации рабочего места по условиям труда). Так, согласно п. 22 Разъяснения Минтруда России от 22 мая 1996 г. № 5 «О порядке применения Списков производств, работ, профессий, должностей и показателей, дающих право на пенсию по старости в связи с особыми условиями труда и на пенсию за выслугу лет» в тех случаях, когда в «льготных» пенсионных Списках предусмотрены не только наименования профессии или должности, но и показатели условий труда, характеризующиеся наличием в воздухе рабочей зоны вредных веществ определенных классов опасности, то при установлении права работника на пенсию в связи с особыми условиями труда при необходимости заключения дают органы Государственной экспертизы условий труда;
- основанием для отнесения к конкретному производству, предусмотренному Списками, могут быть учредительные документы, лицензии на осуществление определенных видов деятельности, сертификаты работ (услуг), свидетельство о регистрации в госреестре опасных производственных объектов, технологический регламент, присвоенный предприятию код по ОКВЭД, документы плановых и производственных отделов, характеризующие структурное подразделение по производственным признакам, ЕТКС, каждый выпуск которого представляет перечень профессий к одному или нескольким производствам. О характере производства можно судить по наименованиям структурных подразделений (цехов, участков и т.д.). Вопрос отнесения конкретного производства к производству, занятость в котором дает право на пенсионные льготы, может рассматриваться в соответствии с Общероссийским классификатором экономической деятельности, введенным в действие с 01.01.2003, а за период до указанной даты - в соответствии с Общероссийским классификатором видов экономической деятельности, продукции и услуг и Общесоюзным классификатором отраслей народного хозяйства. Под производством понимается изготовление предусмотренной Списками продукции независимо от того, занята ли изготовлением этой продукции организация (предприятие) в целом или только цех, участок, отделение и пр.
Нередко суды, рассматривающие дела, связанные с подтверждением занятости работника в определенных условиях, отвергают доводы Пенсионного фонда о том, что характер работы должен подтверждаться какими-то определенными документами. Так, например, Верховный Суд РФ в Определении от 10 марта 2006 года по делу № 46-В06-3 указал: «Довод ответчика в жалобе о том, что исследованных судом документов недостаточно для назначения истцу досрочно трудовой пенсии, поскольку работа в полевых условиях в вышеназванный период не подтверждена соответствующими приказами организации, в данном случае не может быть принят во внимание, поскольку установлено, что эти документы уничтожены в связи с истечением срока хранения, поэтому указанное обстоятельство, как не зависящее от истца, не лишает ее права на назначение льготной пенсии по решению суда».
В соответствии с ранее действовавшим порядком подтверждения трудового стажа[5](действовавшая до 01.01.2010 г. редакция п. 9 ст. 30 Закона о трудовых пенсиях допускает применение ранее действовавшего порядка подтверждения трудового стажа) и действующими в настоящее время Правилами подсчета и подтверждения страхового стажа для установления трудовых пенсий от 24 июля 2002 года № 555 и Приказом Минздравсоцразвития России от 31.03.2011 № 258н, специальный стаж (характер работы) при непосредственном обращении работника в Пенсионный фонд не может быть подтвержден свидетельскими показаниями (кроме случаев утраты документов в результате чрезвычайных ситуаций[6]).
Однако, до 1 января 2010 года при рассмотрении данной категории дел в судебных инстанциях судьи исходили из следующей позиции: «характер работы может быть подтвержден свидетельскими показаниями, поскольку каких-либо ограничений в способах доказывания пенсионное законодательство не содержит и суд вправе принять во внимание любые средства доказывания, предусмотренные ГПК РФ, в том числе и показания свидетелей»[7].
1 января 2010 года вступили в силу поправки, внесенные Федеральным законом от 24.07.2009 № 213-ФЗ в Закон о трудовых пенсиях. Пункт 3 статьи 13 был дополнен положением о недопустимости подтверждения характера работы показаниями свидетелей.
Верховный Суд РФ не замедлил дать свое толкование этому нововведению. В Обзоре законодательства и судебной практики за второй квартал 2010 года (вопрос 4)[8] он указал: «…после 1 января 2010 г. при рассмотрении спора о признании права на досрочное назначение трудовой пенсии и определении круга допустимых средств доказывания для определения характера работ суду следует руководствоваться положениями, содержащимися в п. 3 ст. 13 Федерального закона от 17 декабря 2001 г. № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» (в ред. Федерального закона от 24 июля 2009 г. № 213-ФЗ)… суд не вправе принять показания свидетелей в качестве допустимого доказательства характера работы». Позже свою позицию Верховный Суд закрепил и в Постановлении Пленума от 11.12.2012 № 30 «О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав граждан на трудовые пенсии».
Осталось не ясным, как в таком случае следует понимать фразу из абз. 4 п. 12 ст. 30 Закона о трудовых пенсиях («…применяется порядок подтверждения трудового стажа, в том числе стажа на соответствующих видах работ…, который был установлен и действовал до дня вступления в силу настоящего Федерального закона»), учитывая, что действовавший до 01.01.2002 г. Закон РФ от 20.11.1990 № 340-1 «О государственных пенсиях в Российской Федерации» не запрещал использование показаний свидетелей для подтверждения характера работы (стажа на соответствующих видах работ). Можно ли, ссылаясь на абз. 4 п. 12 ст. 30, прибегать к показаниям свидетелей при доказывании в суде «льготного» пенсионного стажа, заработанного до 1 января 2002 года?
Не ясно также, насколько правомерно спорную норму из пункта 3 статьи 13 (в ее толковании, данном Верховным Судом РФ), регулирующую взаимодействие гражданина с Пенсионным фондом, распространять на судебный процесс, не нарушает ли это конституционные права граждан на судебную защиту. А если норма о запрете использования свидетельских показаний должна применяться и при необходимости подтверждения характера работы, имевшей место до введения данного запрета (т.е. до 01.01.2010 г.), то не противоречит ли это принципу правовой определенности в пенсионном законодательстве, на который постоянно ссылается[9] Конституционный Суд РФ?
Так же как и при подтверждении общего стажа, периоды работы в особых условиях после регистрации гражданина в системе индивидуального (персонифицированного) учета подтверждаются на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учета.
Отсутствие таких сведений не должно являться поводом для отказа в зачете в «льготный» пенсионный стаж определенных периодов работы, поскольку правильность, полнота и своевременность отражения сведений за работников в системе персонифицированного учета является совместной задачей страховщика (пенсионного органа) и страхователя (работодателя), а не работника.
Так, в соответствии с Федеральным законом от 15 декабря 2001 г. № 167-ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации» (ст. 14) и Федеральным законом от 1 апреля 1996 г. № 27-ФЗ «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования» (ст. 11) работодатель обязан представлять в территориальные органы Пенсионного фонда документы, необходимые для ведения индивидуального (персонифицированного) учета, а также для назначения и выплаты пенсии (в частности, сведения, в которых указывает периоды деятельности, включаемые в спецстаж). Органы Пенсионного фонда в свою очередь наделены полномочиями проводить у работодателей проверки документов, связанных с назначением и выплатой пенсии, представлением сведений индивидуального (персонифицированного) учета за работающих у него лиц; требовать и получать у работодателей необходимые документы, справки и сведения по вопросам, возникающим в ходе проверок; требовать от руководителей и других должностных лиц проверяемых организаций устранения выявленных нарушений; корректировать (исправлять) сведения персучета по результатам проверки[10].
В свете Постановления Конституционного Суда РФ от 10 июля 2007 г. № 9-П можно вести речь о недопустимости возложения на работников ответственности (в виде лишения или уменьшения трудовой пенсии (в т.ч. досрочной) за невыполнения своих обязанностей другими субъектами системы обязательного пенсионного страхования (работодателем – по своевременному предоставлению необходимых для досрочного назначения пенсии сведений; органом Пенсионного фонда - по контролю за правильностью и своевременностью предоставления работодателем сведений за работников).
Поэтому, обращаясь в суд, работник вправе представлять любые, не запрещенные законом, доказательства характера своей работы, имевшей место и после регистрации в системе индивидуального (персонифицированного) учета.
Согласно постановлению Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 11 декабря 2012 г. № 30 «в случае несогласия гражданина с отказом пенсионного органа включить в специальный стаж работы, периода работы, подлежащего, по мнению истца, зачету в специальный стаж работы, необходимо учитывать, что вопрос о виде (типе) учреждения (организации), тождественности выполняемых истцом функций, условий и характера деятельности тем работам (должностям, профессиям), которые дают право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, должен решаться судом исходя из конкретных обстоятельств каждого дела, установленных в судебном заседании (характера и специфики, условий осуществляемой истцом работы, выполняемых им функциональных обязанностей по занимаемым должностям и профессиям, нагрузки, с учетом целей и задач, а также направлений деятельности учреждений, организаций, в которых он работал и т.п.)».
В некоторых случаях требуется подтвердить постоянную занятость на соответствующих видах работ (например, в соответствии с п.4 Правил от 11 июля 2002 г. № 516, в специальный стаж засчитываются периоды работы, выполняемой постоянно в течение полного рабочего дня, если иное не предусмотрено настоящими Правилами или иными нормативными правовыми актами).
Продолжительность полного рабочего дня (смены) определяется, исходя из нормальной или сокращенной продолжительности рабочего времени в соответствии с Трудовым кодексом РФ. Предоставляемые при этом отдельным работникам специальные перерывы для обогревания и отдыха, обусловленные технологией, организацией производства или климатическими условиями, включаются в рабочее время.
Понятие полного рабочего дня содержится в п. 5 постановления Минтруда России от 22 мая 1996 г. № 29. Речь в нем идет о выполнении работы в условиях труда, предусмотренных Списками, не менее 80 процентов рабочего времени. При этом в указанное время включается время выполнения подготовительных и вспомогательных работ, а у работников, выполняющих работу при помощи машин и механизмов, - также время выполнения ремонтных работ текущего характера и работ по технической эксплуатации оборудования. В указанное время может включаться время выполнения работ, производимых вне рабочего места с целью обеспечения основных трудовых функций. Если работники в связи с сокращением объемов производства работали в режиме неполной рабочей недели, но выполняли в течение полного рабочего дня работы, дающие право на пенсию в связи с особыми условиями труда, то специальный трудовой стаж, дающий право на пенсию в связи с особыми условиями труда, исчисляется им по фактически отработанному времени.
Для подтверждения постоянной занятости в течение полного рабочего дня могут использоваться журналы и табели учета рабочего времени, лицевые счета и др.
В то же время в соответствие с «Методическими рекомендациями по проведению документальных (выездных) проверок достоверности сведений о периодах работы, дающей право на досрочное пенсионное обеспечение по Спискам № 1 и 2», утвержденными заместителем управляющего ГУ - Отделением ПФР по г. Москве и Московской области 20 апреля 2006 года: «если организация или ее конкретное подразделение (цех, участок и пр.) работали стабильно, без простоев, то нет необходимости проверять постоянную занятость работников, принятых на постоянную работу (практически за период до 1992 года стабильность работы в промышленности, строительстве и на транспорте соблюдалась)».
(Постановление Правительства РФ от 24.07.2002 N 555 (ред. от 20.07.2011) "Об утверждении Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления трудовых пенсий")
V. Подтверждение периодов работы
до регистрации гражданина в качестве застрахованного
лица на основании свидетельских показаний
28. Периоды работы на территории Российской Федерации, предусмотренные подпунктом "а" пункта 1 настоящих Правил, до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица могут устанавливаться на основании показаний двух или более свидетелей, знающих гражданина по совместной работе у одного работодателя, если документы о работе утрачены в связи со стихийным бедствием (землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и тому подобными причинами) и восстановить их невозможно.
КонсультантПлюс: примечание.
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: в пункте 1 подпункт "а" отсутствует, имеется в виду подпункт "а" пункта 2.
КонсультантПлюс: примечание.
По вопросу, касающемуся порядка установления стажа работы при утрате документов в результате чрезвычайных ситуаций, см. Постановление Минтруда РФ от 24.06.1994 N 50.
К заявлению гражданина об установлении периода его работы по свидетельским показаниям должны быть приложены:
1) документ государственного (муниципального) органа, на территории которого произошло стихийное бедствие, подтверждающий число, месяц, год, место и характер произошедшего стихийного бедствия;
2) документ работодателя или соответствующего государственного (муниципального) органа, подтверждающий факт утраты документов о работе в связи с указанным стихийным бедствием и невозможность их восстановления;
3) справка архивного учреждения или государственного (муниципального) органа, подтверждающая факт отсутствия архивных данных о периоде работы, устанавливаемом по свидетельским показаниям.
29. При утрате документов о работе и невозможности их получения вследствие небрежного их хранения, умышленного уничтожения и других подобных причин не по вине работника периоды работы устанавливаются на основании показаний двух или более свидетелей, знающих этого работника по совместной работе у одного работодателя и располагающих документами о своей работе за время, в отношении которого они подтверждают работу гражданина.
К заявлению работника об установлении периода его работы по свидетельским показаниям должен быть приложен документ работодателя либо иные документы, подтверждающие факт и причину утраты документов о работе и невозможность их получения.
Продолжительность стажа, установленного по свидетельским показаниям, не может в этом случае превышать половины страхового стажа, требуемого для назначения трудовой пенсии.
30. При установлении периода работы по свидетельским показаниям учитывается:
период работы начиная с достижения работником возраста, с которого допускается заключение трудового договора в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день возникновения соответствующих правоотношений;
свидетельские показания только за тот период совместной работы, в который свидетель достиг возраста, с которого допускается заключение трудового договора в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день возникновения соответствующих правоотношений.
31. Установление периодов работы по свидетельским показаниям производится решением органа, осуществляющего пенсионное обеспечение, форма которого утверждается Пенсионным фондом Российской Федерации по согласованию с Министерством труда и социального развития Российской Федерации.
Указанное решение выносится на основании показаний свидетелей, данных органу, осуществляющему пенсионное обеспечение, по месту установления пенсии либо по месту жительства свидетеля. В случае если свидетель не может дать показания по состоянию здоровья или по другим уважительным причинам, свидетельские показания, заверенные в установленном порядке, могут быть представлены в письменной форме.
На основании заявления гражданина период его работы по свидетельским показаниям может устанавливаться также и до наступления условий, дающих право на трудовую пенсию.
32. В случае если один из свидетелей дает показания о работе гражданина за больший период, чем другой свидетель, установленным считается период, подтвержденный обоими свидетелями.
33. Периоды работы, предусмотренные подпунктом "а" пункта 2 настоящих Правил, условием включения которых в страховой стаж является подтверждение уплаты обязательных платежей, и периоды работы, предусмотренные подпунктом "б" указанного пункта, свидетельскими показаниями не подтверждаются.
показаниями свидетелей можно установить только стаж да и то не полностью
подвердить характер работы - дающий право на льготную пенсию свидетельскими показаниями нельзя.
Здравствуйте . Для подтверждения льготного стажа прораба ,я подготовил письменные свидетельские показания (на суд свидетели не могут приехать). Некоторые утверждают, что сейчас доказательством работы в строительной организации не могут служить свидетельские показания. Неужели – зто правда , и есть ли соответствующий закон или постановление?
Сергей Петрович . Ростов-на-Дону (Ростовская область)
Здравствуйте, Сергей Петрович.
Могут служить в случае отсутсвия других документов .Однако чтобы узаконить свидетельские показания надо офрмить их у нотариуса в противном случае ПЕН.ФОНД будет их оспаривать.
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ВОПРОС. 10 марта 2011 в 18:44
Здравствуйте,Сергей Васильевич. Спасибо Вам за ответ.А вот скажите,если у меня есть трудовая с записями и выписки из городского архива, т.к. предприятие уже не существует,в этом случае -я докажу работу в строительной организации?
Здравствуйте, Сергей Петрович.
Основным документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору, является трудовая книжка установленного образца (далее именуется – трудовая книжка).
При отсутствии трудовой книжки, а также в случае, когда в трудовой книжке содержатся неправильные и неточные сведения либо отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение периодов работы принимаются письменные трудовые договоры, оформленные в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день возникновения соответствующих правоотношений, трудовые книжки колхозников, справки, выдаваемые работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами, выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы.
Для интереса почитатйте документ: ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕот 24 июля 2002 г. N 555
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ПОДСЧЕТА И ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СТРАХОВОГО СТАЖА
ДЛЯ УСТАНОВЛЕНИЯ ТРУДОВЫХ ПЕНСИЙ внем отражены все ваши вопросы есть в интернете или купите брошурку стоит копейки.
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ВОПРОС. 12 марта 2011 в 9:36
Здравствуйте,Сергей Васильевич. Спасибо Вам за ответ. В интернете я нашел это постановление. Скоро заседание суда,попробую его применить,напишу Вам ,с Вашего разрешения еще раз.
Здравствуйте, Сергей Петрович.
эти правила обязательны для сотрудников пенсионного фонда и суда однако в суде лучше иметь официальный документ как минимум купленную брошуру или текст из российской газеты в интернете много неточностей.
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ВОПРОС. 12 марта 2011 в 10:32
Сергей Васильевич, единственное ,я не могу связать подтверждение стажа согласно этого постановления ,с доказательством льготного стажа прораба в строительной организации, по архивным выпискам. Основанием может служить только уточняющая справка,которой нет.
Здравствуйте, Сергей Петрович.
ну если нет справки то есть выписки по зарплате приказы о назанчении и переводе в конце концов есть свидетели которые могут это подтвердить.Уточните относится ли ваш льготный стаж к спикам профессий и должностей дающим право на льготный стаж.
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ВОПРОС. 12 марта 2011 в 10:48
Сергей Васильевич,На предварительном заседании судья сказала… доказательством работы в строительной организации не могут служить свидетельские показания… Работа прорабом -относится к льготным. Вот я и не знаю как применить N 555 ,в трудовой просто написано -прораб ,этого мало.
Здравствуйте, Сергей Петрович.
но вы же и не ссылалиь на №555 вас хотели по руски развести.Почему ходите сами насуд? надо псьменно заявить о своем требовании со сылкой на №555 не где взаконе не сказано что строители не могут подтвержтать св-ми показаниями свой стаж это ерунда.Есть суд следующей инстанции но для успеха там надо обо всем заявить в суде 1 инстанции. Кроме того если приходите подготовленным и ссылаетесь на законы то к вам другое отношение а лучше с юристом.Если судья считает это невозможным она должна назвать закон которым она обосновывает свое утверждение внести это в проткол а не так- это нельзя. Кроме того если вы видите что суд примает только сторону пф можете заявить протест о недоверии суду.Суд-театр кто ходит туда уверенным того и трудно сбить с цели. п.29 ч.5 №555 внимательно прочтите – говорит о 2 свидетелях все можно ограничений по организациям нет да это и незаконно
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ВОПРОС. 12 марта 2011 в 11:44
Сергей Васильевич,Вы правы ,прораб -это не юрист.Я обязательно учту Ваши советы,подготовлю речь в письменном виде и попрошу суд приобщить ее к делу.Еще раз Вам спасибо. После суда буду Вам писать.
Здравствуйте, Сергей Петрович.
Я ТАК ПОНЯЛ ВЫ ХОТИТЕ ПОДТВЕРДИТЬ ЛЬГОТНЫЙ СПЕЦИАЛЬНЫЙ СТАЖ? Вы сначала обращались в пенсионный фонд и вам официально отказали?
привожу свежее судебное решение может вам помочь почитайте внимательно
У Л Ь Я Н О В С К И Й О Б Л А С Т Н О Й С У Д
Дело-33-***-2009 г. Судья Дементьев Н.Н.
О П Р Е Д Е Л Е Н И Е
09 июня 2009 года г. Ульяновск
Судебная коллегия по гражданским делам Ульяновского областного суда в составе:
председательствующего Шлотгауэр Л.Л.,
судей Казаковой М.В. и Булгакова Г.М.
рассмотрела дело по кассационной жалобе Управления Пенсионного фонда РФ (государственное учреждение) в Чердаклинском районе Ульяновской области на решение Чердаклинского районного суда Ульяновской области от 30 апреля 2009 года, по которому постановлено:
Исковые требования Г*** В*** П*** удовлетворить.
Обязать Управление Пенсионного фонда (государственное учреждение) в Чердаклинском районе Ульяновской области включить в стаж работы Г*** В*** П*** для назначения трудовой (льготной) пенсии по старости период работы в должности электросварщика ручной сварки с 15 ноября 1986 года по 02 октября 2000 года на государственном предприятии – п*** «Ульяновская».
Обязать Управление Пенсионного фонда (государственное учреждение) в Чердаклинском районе Ульяновской области назначить Г*** В*** П*** трудовую (льготную) пенсию по старости с 15 августа 2008 года.
Заслушав доклад председательствующего, судебная коллегия
у с т а н о в и л а :
Г*** В.П. обратился в суд с иском к Управлению Пенсионного фонда РФ (государственное учреждение) в Чердаклинском районе Ульяновской области о признании права на получение досрочной пенсии.
В обоснование заявленных требований указал, что 15.08.2008 по достижении возраста 55 лет обратился к ответчику с заявлением о назначении досрочной трудовой пенсии по старости по Списку № 2 в соответствии со ст. 27 п. 1 пп. 2 Федерального закона «О трудовых пенсиях в РФ». Решением комиссии по назначению пенсии ему отказано в назначении пенсии со ссылкой на то, что период его работы с 15.11.1986 по 02.10.2000 на п*** «Ульяновская» в должности электросварщика ручной сварки не может быть засчитан в специальный стаж, т.к. в указанный период в лицевых счетах он значился слесарем экспериментальной группы.
Однако запись о его работе в должности электросварщика ручной сварки имеется в трудовой книжке и подтверждается приказами работодателя и архивными документами по п*** «Ульяновская», льготной справкой от 12.02.2007, выданной филиалом ОГУП «У***», выпиской из индивидуального лицевого счета. С учетом возраста и наличия более 13 лет стажа на работе с тяжелыми условиями труда он имеет право на назначение досрочной трудовой пенсии по старости.
Просил признать за ним право на получение досрочной пенсии, включив в специальный стаж периоды работы с 15.11.1986 по 02.10.2000, и обязать ответчика назначить ему досрочную пенсию.
Судом постановлено приведенное выше решение.
В кассационной жалобе УПФ РФ в Чердаклинском районе не соглашается с решением суда, просит его отменить, как незаконное, и отказать в удовлетворении заявленного иска. При этом указывает, что период работы Г*** В.П. на п*** «Ульяновская» необоснованно включен в его специальный стаж. Суд принял во внимание льготно-уточняющую справку от 12.02.2007 о том, что истец в указанный период работал в должности электросварщика ручной сварки при нагрузке полный рабочий день, не оценив при этом акт УПФ по результатам документальной проверки достоверности выдачи данной справки и первичных документов, указанных в основание данной справки. Из личной карточки Т-*** усматривалось, что Г*** В.П. 15.11.1986 был переведен газоэлектросварщиком 4 разряда, в лицевых счетах по заработной плате за 1986-2000 гг. Г*** В.П. производилось начисление заработной платы как слесарю экспериментальной группы.
Удовлетворяя требования истца, суд принял во внимание показания свидетелей А*** В.И., М*** А.В. и Б*** Б.В., хотя факт работы полный рабочий день не может быть подтвержден свидетельскими показаниями, а подтверждается только документальными доказательствами. Кроме того, при наличии документов (трудовой книжки, лицевых счетов) трудовой стаж свидетельскими показаниями подтверждаться не может.
Проверив материалы дела и обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия не находит оснований к отмене решения суда.
В соответствии со ст. 347 ГПК РФ судебная коллегия проверяет законность и обоснованность решения суда первой инстанции исходя из доводов, изложенных в кассационной жалобе.
Подпунктом 2 пункта 1 статьи 27 Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» предусмотрено, что трудовая пенсия по старости назначается ранее достижения возраста, установленного статьей 7 настоящего Федерального закона, мужчинам по достижении возраста 55 лет и женщинам по достижении возраста 50 лет, если они проработали на работах с тяжелыми условиями труда соответственно не менее 12 лет 6 месяцев и 10 лет и имеют страховой стаж соответственно не менее 25 и 20 лет.
Как видно из материалов дела, Г*** В.П. 15.08.2008 достиг возраста 55 лет, имеет страховой стаж более 25 лет. 15.08.2008 Г*** В.П. обратился в УПФ РФ в Чердаклинском районе с заявлением о назначении досрочной трудовой пенсии по старости.
Решением Комиссии по рассмотрению вопросов реализации пенсионных прав граждан УПФ РФ в Чердаклинском районе от 14.11.2008 в назначении пенсии Г*** В.П. отказано в связи с отсутствием требуемого стажа на соответствующих видах работ – 12 лет и 6 месяцев.
По действующему законодательству правом на пенсию в связи с особыми условиями труда по разделу XXXIII Списка № 2 (утв. Постановлением Кабинета Министров СССР от 26.01.1991 № 10) пользуются электрогазосварщики, занятые полный рабочий день на резке и ручной сварке, на полуавтоматических машинах, а также на автоматических машинах с применением флюсов, содержащих вредные вещества не ниже 3 класса опасности; электросварщики ручной сварки.
В ходе рассмотрения дела суд установил, что Г*** В.П. с 15.11.1986 по 02.10.2000 (более 12 лет 6 месяцев) работал на Ульяновской п*** в должности электросварщика ручной сварки. При таких обстоятельствах суд обоснованно обязал ответчика включить названный период в специальный трудовой стаж Г*** В.П. и назначить ему пенсию по старости ранее достижения пенсионного возраста в связи с работой с тяжелыми условиями труда с момента обращения – 15.08.2008.
Доводы, приведенные УПФ РФ в Чердаклинском районе в кассационной жалобе, являются несостоятельными и не могут повлечь отмену решения суда.
Обстоятельства дела исследованы судом с достаточной полнотой, всем представленным сторонами доказательствам дана надлежащая оценка. Материальный и процессуальный закон применен судом правильно.
Как видно из трудовой книжки Г*** В.П., с 27.03.1978 по 14.11.1986 он работал слесарем-ремонтником 3-5 разрядов на Ульяновской п***, после чего 15.11.1986 был переведен газоэлектросварщиком 4 разряда. Записью в трудовой книжке на основании приказа № ***/08-02 от 15.04.1999 было установлено правильное наименование занимаемой Г*** В.П. с 15.11.1986 должности – электросварщик ручной сварки 4 разряда. 02.10.2000 Г*** В.П. был уволен с занимаемой должности.
Данные обстоятельства были подтверждены истребованными из архива копиями приказов п*** «Ульяновская», льготно-уточняющей справкой № *** от 12.02.2007 филиала ОГУП «У***» П*** «Ульяновская», из которой следует, что Г*** В.П. работал на ГП П*** «Ульяновская» в качестве электросварщика ручной сварки с полным рабочим днем с 15.11.1986 по 02.10.2000.
Допрошенные в качестве свидетелей А*** В.И., М*** А.В., Б*** Б.В. подтвердили, что Г*** В.П. работал полный рабочий день в качестве электросварщика ручной сварки. Не доверять показаниям свидетелей у суда не имелось оснований, поскольку все они работали на указанном предприятии, что подтверждается записями в их трудовых книжках. Свидетель А*** В.И., работавший на птицефабрике, в том числе, в 1986-2000 гг., являлся непосредственным руководителем Г*** В.П.
Показания свидетелей соответствуют полученным судом документальным доказательствам.
Ссылка в кассационной жалобе на то, что работа Г*** В.П. в должности электросварщика не подтверждалась содержанием его личной карточки и лицевых счетов, не может быть принята во внимание.
Из составленного УПФ в Чердаклинском районе акта документальной проверки от 03.11.2008 № *** следует, что приказом по предприятию № ***/08-02 от 09.06.1987 Г*** В.П. был переведен с должности слесаря-ремонтника на должность газоэлектросварщика по 4 разряду с 28.10.1986. Во изменение данного приказа приказом № ***/08-02 от 15.04.1999 было установлено считать Г*** В.П. электросварщиком ручной сварки 4 разряда с 15.11.1986.
Уволен Г*** В.П. приказом от 12.09.2001 № ***/08-02 с должности электросварщика ручной сварки площадки № *** с 02.10.2000 за прогул без уважительных причин по п. 4 ст. 33 КЗоТ РФ.
В лицевом счете Г*** В.П. имеется отметка о том, что ему с 01.11.1986 присвоен 4 разряд сварщика.
То обстоятельство, что в лицевых счетах по заработной плате за 1986-2000 гг. Г*** В.П. производилось начисление заработной платы как слесарю экспериментальной группы, а в его лицевой карточке ф. Т-*** содержится запись о переводе газоэлектросварщиком 4 разряда с 15.11.1986 и отсутствует запись об изменении приказа и наименовании его должности «электросварщик ручной сварки 4 разряда», не может служить основанием для вывода о том, что Г*** В.П. не работал в должности электросварщика ручной сварки.
Ненадлежащее исполнение своих обязанностей работниками бухгалтерии и отдела кадров предприятия, не вносивших необходимые изменения в личные документы работников на основании издаваемых по предприятию приказов, не может быть поставлено в вину работнику и повлечь нарушение его права на льготное пенсионное обеспечение.
Не может быть принят во внимание как основанный на неправильном толковании норм материального права довод кассационной жалобы о недопустимости подтверждения страхового стажа свидетельскими показаниями.
Правилами подсчета и подтверждения страхового стажа для установления трудовой пенсии, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 24.07.2002 № 555, предусмотрено подтверждение периодов работы на основании свидетельских показаний, и этому вопросу полностью посвящен раздел V названных Правил.
Утверждение ответчика о том, что доказательством занятости работника в течение полного рабочего дня может являться лишь документальное подтверждение, судебная коллегия находит необоснованным. Документы, отражающие ежедневную занятость работника на предприятии, имеют ограниченный срок хранения и их уничтожение, как не зависящее от истца, не может лишить его права на назначение льготной пенсии. Так, из материалов дела усматривается, что в муниципальный архив не сдавались приказы на предоставление отпусков, отсутствуют также табели учета рабочего времени. Поэтому судом обоснованно в качестве сохранившихся документальных доказательств приняты представленные из муниципального архива приказы о назначении истца на должность, изменении наименования должности и увольнении, а также льготно-уточняющая справка № *** от 12.02.2007 филиала ОГУП «У***» п*** «Ульяновская». Недостаток документальных доказательств, подтверждающих полную занятость истца сварочными работами в течение всего рабочего дня на Ульяновской п***, был восполнен свидетельскими показаниями, что не противоречит закону.
В силу изложенного, решение суда является правильным и отмене по доводам кассационной жалобы не подлежит.
Руководствуясь ст. 361 ГПК РФ, судебная коллегия
о п р е д е л и л а :
Решение Чердаклинского районного суда Ульяновской области от 30 апреля 2009 года оставить без изменения, а кассационную жалобу Управления Пенсионного фонда РФ (государственное учреждение) в Чердаклинском районе Ульяновской области – без удовлетворения.
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ВОПРОС. 12 марта 2011 в 12:25
Да,мне ПФ не засчитал работу 7лет мастер-прораб в 80-ые годы-это советская стройорганизация.Ее нет.Архивные справки ПФ считает недостаточно-надо представить доказательства работы в строительной организации. Я привез нат. заверенные свид. показания. А мне судья уже сказала-они подтверждают характер работы,но не работу в стр. орг-ции. Второй вопрос я работал 2 года в Монголии мастер-тоже не засчитали.Есть справка из Главзарубежстроя .Тоже ищу статьи-врачи ,педагоги есть,а строителей нет.Смогу доказать ,что работал в Советской организации(есть справка жены).И все.И третий вопрос работал В 94-97год прорабом,есть уточняющая справка,в трудовой написано просто-прораб без СМР.То же незасчитали-уточн. справка не доказывает ,что строsорганизация.
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ВОПРОС. 12 марта 2011 в 12:45
Спасибо,очень познавательно для меня. Но у меня судья против,а у них ПФ.Будем бороться и подавать кассации.И еще- у меня не проверяли Уточняющую справку,а сейчас во время суда этого уже не сделают?
Читайте также: