Как лучше получать пенсию на украине
Серьёзный вопрос назрел, касательно родственников. Как человеку прожившему всю жизнь в России переехать в Украину и получать здесь пенсию (российскую)? Это реально или нет? Что для этого нужно?
В этой стране пенсии переводят на карточку. А карточки принимают везде.
Не может же быть все так просто! Человек очень старый и ездить туда-сюда нет возможности.
Перевести получение пенсии на банковский счёт, всегда так можно было. Сейчас карточки, а не только книжки, так что проблем вообще не вижу.
Получать пенсию на карту российского банка и снимать её в Украине. Правда будет потеря на конвертации.
Оформляется доверенность на ведение дел. Для банка может потребоваться отдельная.
В настоящее время действует Соглашение о гарантиях прав граждан государств–участников СНГ в области пенсионного обеспечения от 13.03.1992 (участники: Республика Армения, Республика Беларусь, Республика Казахстан, Республика Кыргызстан, Республика Таджикистан, Туркменистан, Республика Узбекистан, Украина, Российская Федерация).
Доверенность на кого?
Что за соглашение и где можно с ним подробно ознакомиться?
Пенсионер оформляет доверенность на доверенное лицо, которое при необходимости будет представлять его интересы в России. Если еще не переехал, может все сразу сделать тут (перевод пенсии в банк) и уехать с картой.
Куда ей обратиться чтоб все это оформить? Живет в Туле
В местное отделение ПФ
Ещё момент. Она в панике находится, думает что все это не реально. Может я могла бы как то помочь удаленно? Или ей только самой нужно действовать?
Позвонить в местное отделение в рабочее время, узнать часы приема и просто туда проехать. Вообще, это простая операция и не должна занять много времени. Да, счет с банке должен быть уже открыт (обычно это традиционный сбербанк, но http://www.pfrf.ru/branches/tula/info/
Вот отделения по районам Тулы https://pensionnyj-fond.ru/otdeleniya/tulskaya-oblast/ — там есть телефоны горячей линии у каждого отделения, думаю там подробнее расскажут куда именно, с какими документами подъезжать.
Да. Такое возможно. Есть живьіе примерьі.
К сожалению именно всё так просто, наброс не удался, хохлосрача не будет.
Что за народ пошёл, никакой фантазии.
Ему нужно просто оформить пенсию и получить банковскую карту в РФ и всё, потом ехать со своей картой хоть на Украину, хоть куда, и там спокойно её снимать. Пенсия переводится на карту, участия пенсионера в этом никакого нет. Если в украинском банке возможно обналичить деньги картой российского банка (или расплачиваться ей в магазине), то проблемы нет попросту никакой из коробки.
спермбанк - это агент правительства рф, поэтому переводы всяких пособий и пенсий на него без доп комиссий. но кроме этого спермбанку доплачивают некоторый % за выполнение таких переводов.
Сначала не понял при чем тут спермбанк, но потом дошло. И оказывается это я слоупок, гугл именно зеленого выводит на первом месте по запросу.
ты что не разу вслух не произносил «сбербанк»? чётко же слышится «сперм», а не «сбер»
Да, Россия платит своим гражданам пенсии независимо от места их проживания.
Может я могла бы как то помочь удаленно?
Буквально недели 2 назад был в ПФР, оформлял перевод пенсии на другой счет в другом банке, оператор объяснила что смену реквизитов произведет самостоятельно так как я лично обратился в банк, но в дальнейшем можно воспользоваться порталом госуслуг и все операции по смене реквизитов совершать там самостоятельно. и тут же зарегистрировала меня на портале, на всё ушло около 5 минут.
Как человеку прожившему всю жизнь в России переехать в Украину
Блин, поставь наконец русскую раскладку, у меня о твои ьі глаза спотыкаются.
За "в Украине" они ещё и надбавку сделают.
Пенсионер оформляет доверенность на доверенное лицо, которое при необходимости будет представлять его интересы в России. Если еще не переехал, может все сразу сделать тут (перевод пенсии в банк) и уехать с картой.
А через два года возвращаться назад за новой картой? А если квартира в России уже продана?
Ты же цитируешь:
Кроме того, тут вспомнили уже интернет-госуслуги, а я могу вспомнить интернет-банкинг. Допускаю, что можно попинать банк и они вышлют карту почтой/еще как (кредитки мне вообще без запроса присылали, типа вот тебе пластик — позвони нам только, активируем).
Стоит перестраховаться и иметь на руках пару карт, на случай поломки/потери одной изних. (Например получать пенсию на карту Сбера, а в качестве запасной держать Яндекс.Деньги, в случае чего переложить со Сбера на Яндекс можно будет с нулевой комиссией.)
В этой стране пенсии переводят на карточку. А карточки принимают везде.
На карты МИР же будут. А они не везде принимаются.
В теории да можно. На практике скорее нет. С филиалами Российских банков на территории Украины всё весело.
Скинь сайт портала, плиз.
Хату продаёт. Много разных нюансов.
Да ладно, мне кажется все уж не на столько печально.
Сколько слышал, все говорят «Збер», про банк в 90% случаев вообще не упоминают.
Греф же друг солнцеликого. Врял ли свирепствующий на территории России тиран будет отбирать у друзей гарантированные и предсказуемые профиты.
Пенсов на карты Мир вроде хотели перевести, а их не во всем мире принимают.
Недееспособен и переезжает к родственникам, чтобы памперсы меняли и с ложечки кормили. Ну это у меня в семье так было.
В том же сбере заводишь себе несколько карт и с одной на другую перекидываешь. Хоть с какой-нибудь, но снимется.
Сбербанк вроде работает.
Значит они просто так решили свои филиалы в Украине продать на сторону.
7 апреля российский Сбербанк официально заявил об уходе с украинского рынка.
А загранпаспорт у неё есть? Или он для въезда уже не требуется?
Вообще-то правильный вопрос будет «Реально ли гражданину России получать пенсию?».
Да ладно, мне кажется все уж не на столько печально
Хорошо быть оптимистом. Но всё же лучше быть реалистом.
Какой именно «Сбербанк»? Не тот случаем филиал/«дочка» Российского который официально прекратил своё существование на территории Украины ибо в связи со всякими событиями был продан?
Ещё хороший вопрос даже сама возможность пересылки денег между Россией и Украиной в любую сторону в связи с обоюдными запретами/ограничениями и т.п.
Я гражданка РФ. Получаю в РФ пенсию. Как я могу получить свою пенсию, если надолго поеду к сыну в Херсон. Это Украина. Уточняю - мне НИКТО не может сделать ПЕРЕВОД. Мне надо, чтобы пенсию переводили из ПФ РОССИИ на Украину. Вероятно через банк. Но какой это банк должен быть? Какая карточка? И есть ли гарантии?
Вы можете открыть карту с мобильным банком в РФ, а потом с нее через мобильный банк делать перевод по реквизитам либо с карты на карту. Есть карты международных платежных систем, с которых можно снимать деньги в любой стране мира (ст.845 ГК РФ).
Пенсионный фонд России выплачивает за рубежом пенсии. Граждане Российской Федерации, проживающие за границей, необходимые документы подают в территориальный орган ПФР по месту регистрации в Российской Федерации.Соглашение о гарантиях прав граждан государств – участников СНГ в области пенсионного обеспечения
13 марта 1992 года
Желаю вам удачи в решении вашего вопроса.
В соответствии со ст. 7 Соглашения о гарантиях прав граждан государств-участников Содружества Независимых Государств в области пенсионного обеспечения от 13 марта 1992 года при переселении пенсионера в пределах государств-участников
Соглашения выплата пенсии по прежнему месту жительства
прекращается, если пенсия того же вида предусмотрена
законодательством государства по новому месту жительства
пенсионера. В этом случае размер пенсии в Украине может быть ниже, поскольку там пенсии даже меньше российских.
Выплата пенсии продолжает осуществляться
государством, откуда выехал пенсионер, если пенсия того же вида не
предусмотрена законодательством государства нового постоянного
места жительства. В этом случае пенсия будет выплачиваться в прежнем размере. Обычно через Сбербанк это делается. Но в Украине партнером может быть и другой банк.
Пенсионный фонд РФ пенсионерам, выехавшим за пределы РФ, выплачивает пенсии только на территории РФ. На Украину пенсию Вам выплачивать не будут. Ищите в РФ кого-то из родственников и знакомых, кто по нотариальной доверенности будет получать за Вас пенсию и пересылать Вам на Украину. Других вариантов нет.
Федеральный закон от 28.12.2013 N 400-ФЗ "О страховых пенсиях"
Статья 27. Выплата страховой пенсии лицам, выезжающим на постоянное жительство за пределы территории Российской Федерации
1. Пенсионер обязан извещать орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, о выезде на постоянное жительство за пределы территории Российской Федерации путем подачи соответствующего заявления не ранее чем за один месяц до даты выезда.
2. На основании заявления лица, выехавшего на постоянное жительство за пределы территории Российской Федерации, поданного в письменной форме или в форме электронного документа, порядок оформления которого определяется Правительством Российской Федерации, а также документов, перечень которых определяется Правительством Российской Федерации, сумма назначенной ему страховой пенсии выплачивается на территории Российской Федерации в рублях по доверенности или путем зачисления на его счет в кредитной организации.
3. Порядок выплаты страховой пенсии лицам, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы территории Российской Федерации, устанавливается Правительством Российской Федерации.
Постановление Правительства РФ от 17.12.2014 N 1386 (ред. от 12.07.2018) "О порядке выплаты пенсий лицам, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы территории Российской Федерации"
6. Выплата пенсии производится на территории Российской Федерации в рублях путем зачисления на счет гражданина в кредитной организации органом, осуществляющим его пенсионное обеспечение на территории Российской Федерации, либо по доверенности представителю гражданина с учетом положений пункта 7 настоящего Положения.
7. Выплата пенсии производится в установленном размере, за исключение сумм, выплата которых в соответствии с законодательством Российской Федерации обусловлена проживанием на территории Российской Федерации.
Вопрос с переоформлением пенсии в связи с переездом в другую страну беспокоит многих пожилых иностранцев и их взрослых детей. Каким будет размер этой пенсии? Какая страна должна выплачивать ее иностранцу с ВНЖ? Как и где оформить пособие, имея вид на жительство? Пенсия Украине — отдельная тема, так как её острота связана еще и с Крымским вопросом. В этом посте мы поговорим о том, как пожилому гражданину Украины, имеющему ВНЖ, оформить пенсию в РФ.
Виды пенсионных выплат в России
Как получить страховой медицинский полис при ВНЖ
- От Марина Данилова
- 13.03.2020
Трудовая пенсия (пенсия по старости) в РФ может состоять из двух частей: страховой и накопительной. Судя по определению, данному на сайте ПФР, под первой понимается обязательная часть государственного обеспечения, которая выплачивается даже тем, кто вообще никогда официально не работал.
Вторая часть — накопительная — это те средства, которые человек добровольно отчислял в соответствующие фонды.
Размер страховой части определяется государством. В 2019 году минимальная пенсия в РФ установлена в размере 8846 рублей. Размер накопительной — трудовым стажем, уровнем заработной платы, условиями труда и другими факторами.
Иностранцы, постоянно проживающие в РФ, могут рассчитывать на получение пенсии в той же мере, что и россияне. Другой вопрос, что начисляться она будет только с момента достижения пенсионного возраста, закрепленного в РФ.
Пенсионный возраст в России
Вид на жительство: пенсия Украине
Как пенсионеру-иностранцу стать гражданином РФ
- От Елена Воропаева
- 04.08.2020
Трудовые пенсии украинцев, переехавших на ПМЖ в РФ, регламентируются Соглашением о гарантиях прав граждан государств СНГ в области пенсионного обеспечения.
Согласно статье 7 этого документа, в момент переезда пенсионера из одной страны СНГ в другую начисление пенсии по прежнему месту жительства останавливается, если подобного вида пенсия существует в новом государстве. Размер пенсионных выплат пересматривается в соответствии с законами нового места жительства.
В настоящий момент претендовать на получение российской пенсии по старости могут следующие категории украинских граждан:
- украинцы, имеющие ВНЖ;
- украинцы, получившие статус беженца.
Пенсия людям, получившим статус беженца, назначается на срок действия выданного удостоверения. Граждане Украины, оформившие временное убежище в РФ, не могут рассчитывать на пенсию.
Чтобы с помощью вида на жительство оформить пенсию украинскому гражданину, нужно отправиться в ближайший к месту регистрации орган ПФР, и предоставить следующий набор документов:
- ВНЖ с штампом о регистрации;
- заявление о назначении пенсии;
- пенсионное дело и информацию о том, что выплаты пенсии на Украине остановлены.
Образец заявления о назначении пенсии
Если подобных документов на руках нет, то придется составить отдельное заявление. В нем пенсионер сам указывает срок прекращения выплат и обязуется выплатить сумму, переплаченную при назначении российской пенсии, если обнаружатся сведения о том, что указанный срок был занижен (например, пенсионер указал сроком последней выплаты ноябрь 2019 года, а из украинских пенсионных органов пришли сведения о выплате ему пенсии в декабре 2019).
Для тех украинских граждан с ВНЖ, которые впервые обращаются за пенсионным обеспечением, понадобится также СНИЛС, справки о стаже и среднемесячном заработке за любые 5 лет подряд до 1 января 2002 года.
Срок рассмотрения заявления — от 10 дней до 3 месяцев. По результатам проверки документов вам либо назначат пенсию, либо аргументируют отказ. Если все будет хорошо и пенсию назначат, то начислению будут производится со дня принятия заявления.
Уже в 2021 году пенсионный возраст повысится до 60 лет, а официально отработанных лет должно быть не менее 28. И тенденция отложенной пенсии продолжится. Поэтому тем, кто в ближайшем будущем выходит на пенсию, нужно заранее побеспокоиться о подготовке документов и проверить правильность их оформления.
Чтобы размер пенсии соответствовал тому, который человек реально заслужил, выплаты начались со дня, следующего за днем достижения пенсионного возраста, а инспектор Пенсионного фонда не гонял будущего пенсионера за недостающими справками, получатель пенсии должен заблаговременно не только подготовить все необходимые документы, но и проверить правильность их оформления.
О том, что следует сделать, чтобы в день подачи документов на пенсию иметь на руках их полный пакет, а также об альтернативном способе подачи документов в Пенсионный фонд, рассказала Виктория Климова, юрист-практик, пенсионный адвокат.
Шаг 1. Соберите документы за месяц
Право получать пенсию у человека возникает на следующий день после достижения им пенсионного возраста. Но чтобы в Пенсионном фонде успели проверить и оформить все необходимые документы, позаботиться об их подаче нужно за месяц до "пенсионного" дня рождения. Причем если вы обратитесь в Пенсионной фонд хотя бы на день раньше положенного срока, вас попросят прийти "попозже".
На рассмотрение документов у ПФ есть десять рабочих дней. Поэтому не позже чем на десятый день после подачи документов будущему пенсионеру должен из фонда прийти ответ с решением о назначении пенсии. Если предоставленных документов будет недостаточно, отказ должен быть аргументирован, с письменным указанием причины отказа и списком недостающих документов.
Чтобы донести недостающие документы и не упустить начало выплат, у будущего пенсионера с момента получения отказа будет три месяца (согласно п. 1 ч. 1 ст. 45 ЗУ "Об общеобязательном пенсионном страховании"). Если в течение их он успеет предоставить нужные документы, пенсия будет насчитываться как и положено — со следующего дня после "пенсионного" дня рождения. Если нет, то выплаты начнут насчитываться с момента предъявления полного пакета документов.
Шаг 2. Проверьте фото в паспорте
Каждый знает, что в бумажный паспорт нужно вклеивать новые фотографии в 25 и 45 лет. Но часто оказывается, что фотография, которую нужно было вклеить в 45 лет, при проверке паспорта в Пенсионном фонде отсутствует. В этом случае в приеме документов на оформление пенсии будет отказано, пока предъявитель не предоставит действующий документ. Для этого ему нужно будет сначала вклеить недостающее фото. И несмотря на то, что по закону вклейка нового фото должна занимать не более пяти дней, часто эта процедура затягивается до 30-дневного срока.
Шаг 3. Откройте банковский счет
Подавать документы на оформление пенсии следует с заявлением на выплату пенсии через банк или почтовое отделение. Сегодня подавляющее большинство пенсионеров оформляют пенсию на банковскую карточку. Поэтому перед тем как посетить ПФ, следует в выбранном банке оформить карту для соцвыплат и предоставить в Пенсионный фонд справку об открытии счета. Сегодня в Украине существует 44 финансовых учреждения с правом выдавать пенсию.
Шаг 4. Не забудьте сфотографироваться
При оформлении пенсии вам на выбор предложат оформить бумажное или электронное пенсионное удостоверение. Для получения бумажных "корочек" необходимо предоставить вместе с набором документов две цветных фотографии размером 4 х 6 см. Для получения электронного удостоверения — фото размером 3 х 2,5 см. Правда, учтите: электронное удостоверение, как и банковская карта, имеет свой срок годности, который равен трем годам, по истечении которых его придется менять.
Шаг 5. Возьмите копию трудовой
Накануне похода в Пенсионный фонд возьмите в отделе кадров по месту работы копию своей трудовой. Но учтите: согласно закону, такую копию вам выдадут только после вашего письменного заявления с указанием причины, для чего вам понадобился такой документ. Кроме того, на подготовку и заверение копии у отдела кадров по закону есть три рабочих дня. Поэтому учитывайте эти сроки при планировании визита в Пенсионный фонд.
Проверьте, чтобы в выданной копии трудовой книжки были заверены все листы. На каждом из них должна стоять подпись сотрудника отдела кадров с расшифровкой и его должность, штамп или подпись "Копия верна" и печать отдела кадров. Оттиск печати не должен перекрывать информацию из копии трудовой книжки.
Помните: требование Пенсионного фонда предъявить для назначения пенсии оригинал трудовой книжки является незаконным.
Шаг 6. Сопоставьте номера и фамилии
Часто задерживают оформление пенсии или мешают назначить выплаты в полном размере ошибки, помарки и подчистки в трудовой книжке. В результате в ПФ отправляют будущего пенсионера брать дополнительные справки с предыдущих мест работы, искать архивы и предприятия, которых уже давным-давно не существует.
Чтобы не тратить драгоценное время, когда вы по праву уже можете получать пенсионные выплаты, получив копию трудовой книжки, проверьте ее на наличие плохо читаемых записей.
Все записи в трудовой книжке должны быть поочередно пронумерованы, иметь дату и основание для назначения или увольнения (номер приказа).
Еще одной частой причиной для отсрочки назначения пенсии бывает несоответствие фамилии в паспорте и трудовой. Дело в том, что, выходя замуж или разводясь, у женщин меняется фамилия, и часто в отделе кадров забывают ее изменить в трудовой или делают это неверно.
При изменении фамилии в трудовой книжке старая фамилия должна быть аккуратно перечеркнута одной линией и возле написана новая. При этом на обратной стороне титульной страницы должна стоять пометка с основанием для изменения фамилии и заверена печатью предприятия, на котором в тот момент работал человек. Если этого нет, то следует заблаговременно обратиться в ЗАГС и получить выписку о смене фамилии.
Шаг 7. Сверьте предприятия
Еще одной частой ошибкой, которую допускают в отделе кадров и которая в будущем не позволит учитывать страховой стаж при начислении пенсии, считается несоответствие мест приема на работу и увольнения. Это происходит в том случае, если за время работы человека в компании проводилась ее реорганизация. В этом случае в графе приема человека на работу будет стоять название одной компании, а при увольнении окажется печать с названием другой организации.
В этой ситуации, чтобы в Пенсионном фонде учли годы работы в такой компании, следует заранее взять в архиве справку о реорганизации предприятия.
Шаг 8. Исключите сокращения
Отказать в учете страхового стажа при оформлении пенсии могут и по причине сокращений, которые часто используют в разделе "Сведения о работе". Наверняка вас отправят за справкой из архива для подтверждения стажа, если в названии предприятия будут стоять такие сокращения, как ТОВ. Правильное название предприятия в этом случае должно начинаться как "Товариство з обмеженою відповідальністю". То есть в третьей графе трудовой книжки сначала должно стоять полное название предприятия, полностью отвечающее тому, которое указано в его учредительных документах, без всяких сокращений.
Шаг 9. Обратите внимание на чернила
Причиной того, что какое-то из мест работы придется подтверждать дополнительными справками или выписками из архива, может стать и неправильный цвет чернил. Дело в том, что раньше нередко записи в трудовой книжке делались чернилами красного или зеленого цвета. Но со временем такие чернила выцветают, поэтому будущим пенсионерам часто приходится предъявлять дополнительные документы, подтверждающие такой "цветной" период его работы.
Правильные записи должны быть сделаны чернилами черного, синего или фиолетового цветов. Поэтому если в вашей трудовой есть записи "не того цвета", по возможности заранее сделайте запросы в архив такого предприятия.
Шаг 10. Не забывайте об онлайне
Сегодня есть возможность оформить пенсию через интернет. Для этого нужно зарегистрироваться на сайте Пенсионного фонда и загрузить в свой личный кабинет необходимые документы. Правда, для этого понадобится электронная цифровая подпись (ЭЦП). Поэтому если вы хотите подать все документы онлайн, заранее оформите себе ключ ЭЦП. Сделать это можно как в сертифицированном центре выдачи электронных ключей или в налоговой, так и удаленно через онлайн-банкинг Ощадбанка, ПриватБанка или УкрСиббанка.
После того как ваша электронная подпись будет создана, в личный кабинет ПФ следует загрузить необходимые сканы документов (сканировать можно при помощи специального приложения в мобильном), сделать скан своей подписи, выполненной черной ручкой, и заполнить анкету. Если вы заполнили все поля правильно, программа огласит, что "операция завершена". После чего в течение десяти дней можно ожидать ответной связи от представителей Пенсионного фонда для назначения личной встречи, во время которой вам нужно будет предъявить все загруженные ранее документы. Ну а выплаты первой пенсии можно будет ожидать в течение ближайшего месяца после даты подачи всех документов.
- Верификация пенсий в Украине: о чем важно знать пенсионерам
Подпишитесь на ежедневную еmail-рассылку от создателей газеты номер 1 в Украине. Каждый вечер в вашей почте самое важное, эксклюзивное и полезное. Подписаться.
Такой неприглядный сценарий был заложен еще в 2017 году в рамках пенсионной реформы, предполагавшей повышение пенсионного возраста и трудового стажа, необходимого для выхода на заслуженный отдых.
В постановлении правительства Украины № 1098 говорится, что в 60 лет в 2020 году выйти на пенсию могут те, кто имеет не менее 27 лет стажа. Если есть от 17 до 27 лет стажа, придется работать до 63 лет, а от 15 до 17 лет — 65 лет.
Плюс 75 тысяч нищих и более
Однако в постановлении правительства и эта норма была прописана как временная мера, действующая до 1 января 2021 года. Следовательно, более 75 тысяч украинцев, получавших социальную пенсию в текущем году, лишатся и этого мизерного источника средств к существованию. Многие из них, стоит отметить, ранее усердно работали, но либо без официального оформления, либо за границей, так как вследствие деиндустриализации и закрытия предприятий нормальной официальной работы на родине найти не могли.
И количество таких людей будет нарастать с каждым годом, как снежный ком. Если сейчас на пенсию выходят люди еще советского поколения, у которых был какой-нибудь стаж до 1990-х годов, то следующее поколение не имеет, как правило, и его.
Как говорит руководитель Экономического дискуссионного клуба Олег Пендзин, сейчас из 22 миллионов трудоспособного населения Украины Единый социальный взнос (ЕСВ), то есть отчисления в Пенсионный фонд, платят лишь 11 миллионов. Остальные же трудоустроены либо неофициально, либо за пределами Украины. И большую часть из них ожидает такая же судьба, особенно учитывая, что требуемый трудовой стаж будет повышаться. К 2028-му году он должен составлять уже 35 лет.
Как прогнозирует Пендзин, в такой ситуации люди, чтобы выжить, будут вынуждены жить под мостами и побираться на свалках — если нет родственников, которые смогут кормить.
Коллапс государственного Пенсионного фонда
Возможно, более светлое будущее ожидает тех украинцев, которые все-таки нашли официальную работу на родине и смогут к 2028 году накопить 35 лет стажа? Однако и здесь, увы, все не так радужно. На данный момент дефицит в Пенсионном фонде составляет более 200 миллиардов гривен. «Дыру» в фонде закрывают из госбюджета, у которого в приоритете стоят выплаты международным кредиторам.
Его слова можно считать своеобразным «ободряющим» посылом тем украинцам, кто все-таки работает официально в надежде заработать себе 35-летний стаж в будущем.
В то же время заместитель Федерации профсоюзов Украины Александр Шубин считает премьер-министра большим оптимистом относительно сроков, так как, по его подсчетам, уже через пять лет Украина не сможет платить пенсии. Такой печальный сценарий является не только следствием демографии, но и естественным результатом майдана, шестую годовщину которого как раз отмечают в эти дни.
Пресловутый «безвиз» наряду с массовым закрытием предприятий отправил за пределы страны миллионы трудоспособных украинцев. И теперь около 8 миллионов граждан Украины работают, а их работодатели делают отчисления в Пенсионный фонд, но не Украины, а Польши или Италии.
Однако, даже если Украина вообще не сможет платить пенсии, это не будет означать отмену пенсионных отчислений ныне работающих украинцев. Это означало бы увольнение тысяч чиновников, которые «без пропитания не могут», а Государственный пенсионный фонд, в принципе, может работать и сугубо на себя. Поэтому он в любом случае останется, как и обязательные отчисления в него.
Частные пенсионные фонды с признаками аферы
В качестве дополнительной альтернативы ныне действующей пенсионной системе в Кабмине продвигают концепцию накопительной трехуровневой пенсионной системы. Соответствующий законопроект, по словам депутата от «Евросолидарности» Алексея Гончаренко, на днях согласовал Кабмин. Правительство предлагает Верховной Раде ввести три профессиональных пенсионных программы для молодых работников, которым сейчас менее 35 лет:
1. Право на получение пенсионных выплат после 50 лет при наличии страхового стажа от 25 лет — работодателям придется дополнительно к 22% ЕСВ платить еще 15%;
2. Право на получение пенсии после 55 лет и наличия страхового стажа от 30 лет — 7% отчислений дополнительно к ЕСВ для работодателей;
3. Возможность вступить в негосударственный пенсионный фонд с получением пенсионных выплат по достижении 55 лет. При этом дополнительные отчисления, помимо ЕСВ, — от 3% по согласованию с работниками.
Таким образом, согласно плану, на Украине должна будет заработать трехуровневая пенсионная система (для тех, кто младше 35 лет):
1-й уровень — государственная солидарная система (действует и сейчас);
2-й уровень — государственная накопительная система (попытаются запустить);
3-й уровень — частные пенсионные фонды (уже существуют на Украине, но не пользуются особой популярностью из-за недоверия граждан).
Резко критикует Украину за пассивность в этом вопросе и USAID.
«После 14 лет существования системы негосударственного пенсионного обеспечения в Украине (3-й уровень) оказалось, что это неудачный эксперимент. Неудачный с точки зрения охвата физических лиц, общей суммы накопленных активов, расходов и реальных показателей деятельности, а также, самое главное, результатов», — резюмировали в USAID в апреле этого года.
Возможно, запугивание граждан вероятной отменой государственных пенсий вызвано и этим фактором. Народный депутат из фракции «Слуга народа» Галина Янченко в эфире «Украины 24» недавно говорила, что нынешние 30-летние украинцы могут даже не надеяться, что после достижения пенсионного возраста будут получать пенсии, поэтому им пора задуматься о накопительной системе.
«Мне 32 года, и я думаю, что моему поколению пенсия, на которую можно выжить, уже не светит», — заявила депутат, призвав аудиторию взглянуть на пенсионеров стран Западной Европы, которые живут хорошо, и всё благодаря накопительной пенсионной системе.
В данном контексте можно вспомнить, что картинки со счастливыми немецкими пенсионерами распространялись еще шесть лет назад на майдане, который через год почти в три раза сократил реальные пенсии за счет девальвации.
По сути, частные пенсионные фонды — это частные банки, предлагающие долгосрочные вклады с выплатой через 20-30 лет. И то, что граждане Украины не спешат нести в них свои сбережения, вызвано осознанием нестабильности политической и экономической ситуации в стране.
Многие к тому же регулярно видят пикеты обманутых вкладчиков и подозревают очередную аферу и в системе частных пенсионных фондов. Все-таки украинские банкиры-аферисты нередко успевают ограбить вкладчиков и за год-два существования банка, что уж говорить о периоде в 20-30 лет, когда истечет даже срок давности. Достаточно представить себе такого вкладчика, который вложил бы свои средства в частный пенсионный фонд в 1996 году, когда средняя зарплата была 126 гривен, в надежде получить в 2020-м «огромную пенсию» в 150 гривен с учетом процентов и той малой вероятности, что эта контора до сих пор бы сохранилась.
«Должны быть инструменты для инвестиций. У нас в стране их нет. У нас фондового рынка как такого нет. Единственное, куда можно вкладывать деньги сегодня, — это, наверное, ОВГЗ», — говорит Александр Паращий, аналитик инвестиционной компании Concorde Capital, рассказывая о приоритетных инвестициях украинских частных пенсионных фондов.
На Украине уже есть свежие прецеденты обмана вкладчиков таких фондов. В 2007 году Нацбанк Украины сформировал для своих сотрудников отдельный пенсионный фонд, в который они переводили 3% своих зарплат, чтобы получить дополнительную пенсию со временем. Эти средства НБУ вкладывал в «прибыльные предприятия». В итоге вложенные средства испарились вскоре после победы Евромайдана — в 2015 году.
Пропало в общей сложности около миллиарда гривен. И пропали они потому, что экономические «гении» государственного Нацбанка вкладывали эти средства исключительно в убыточные предприятия (как правило, неликвидные частные банки). В целом же в этой схеме просматриваются все признаки аферы, в результате которой пострадали около 13 тысяч рядовых сотрудников НБУ.
Накопительная система и частные пенсионные фонды, возможно, актуальны в стабильных странах с низким уровнем коррупции, не испытывавших экономических и политических потрясений десятилетиями, но не в Афганистане, Ливии, Украине или Молдавии. В условиях этих стран любые финансовые обязательства с отсрочкой в 20-30 лет напоминают сказку о том, как Ходжа Насреддин взял у шаха деньги, обязуясь через 20 лет научить осла говорить по-человечески.
«Всё равно за эти 20 лет либо шах умрет, либо осел, либо я», — решил Насреддин, подсказав тем самым принцип действий и для многих аферистов из частных пенсионных фондов в нестабильных коррумпированных странах.
Читайте также: