Как получить пенсию пенсионерам оккупированной территории на территории украины

Об этом в эфире программы «Нині вже» («Прямо сейчас») на Громадском мы поговорили с Аленой Лунев, менеджером по адвокации Центра информации о правах человека, и Ириной Яковлевой, специалистом по коммуникациям Мониторинговой миссии ООН по правам человека в Украине.

«У нас можно говорить о двух категориях пенсионеров, с которыми мы имеем дело. Это мобильные пенсионеры, которые могут уехать из оккупированной территории, тогда модальность пенсии будет одна, но при этом у людей будет необходимость пересекать линию соприкосновения, например, раз в полгода для верификации. Поскольку самым большим страхом государства является то, что оно будет платить пенсию, а человек умрет и кто ту пенсию вернет (если кто-то будет получать пенсию за умершую человека — ред.)», — отметила Лунева.

Такое упрощение системы снимает необходимость регистрироваться как внутренне перемещенное лицо, которое существует на сегодня. Так, человек, у которого регистрация на оккупированной территории, мог бы обратиться в орган пенсионного фонда и стать там на учет. После этого человек мог бы открыть банковский счет и периодически приезжать верифицироваться.

«Наша главная рекомендация, которая касается выплаты пенсий, остается неизменной — это отвязать выплату пенсии от необходимости регистрации внутренне перемещенным лицом» — отметила специалист по коммуникациям Мониторинговой миссии ООН по правам человека в Украине Ирина Яковлева.

Она напомнила, что регистрация ВПО возникла в 2014-м как экстренная мера, которая должна была решить ситуацию в пользу пенсионеров.

«Но потом вместо того, чтобы отменить это требование власти начали закручивать гайки. И сейчас уже 5 лет это остается единственной возможностью для пенсионеров, которые заработали это законное право получать пенсии, как и все остальные граждане», — отметила Яковлева.

В то же время она подчеркнула, что выплаты обязательно должны быть на подконтрольной территории, но без привязки к ВПО.

Недавно в сюжете британского канала BBC Рева сказал: «Все, кто был проукраинские, те уехали. А тот, кто хочет получать две пенсии, там и здесь — пусть потерпит. Мне их не жалко никогда абсолютно. Мне жаль тех солдат и офицеров и их семей, убитх там, этими мразями».

«И господин Шамбир (заместитель министра социальной политики Украины), и г-н Рева повторяли как мантру: «Мы хотим платить пенсии, мы не знаем как». И продолжают это говорить. То, что господин Рева сказал в интервью. мы понимаем, почему наши рекомендации по созданию механизма пенсий остаются без отклика. Потому что это персональная позиция министра, потому что ему их не жалко», — заявила Лунева.

Ранее художница Алевтина Кахидзе ответила на высказывания Ревы рисунком с изображением ее матери, которая умерла в очереди на контрольном пункте въезда-выезда.

В комментарии Громадскому Кахидзе отметила: «Господин министр возмущается отчуждением этих граждан от государства, он якобы возмущается, что они не патриоты, но мне кажется, что когда государство толкает огромное количество людей ко лжи (чтобы получить украинскую пенсию, пенсионерам с неподконтрольных территорий надо получать справку внутренне перемещенных лиц — вид переселенцев). так делала и моя мама, хотя она не была переселенка и никогда не хотела переезжать оттуда. когда я увидела, что у нее есть эта справка ВПО, я пыталась понять, что происходит, и поняла что это единственный способ получить эту пенсию. Когда государство толкает ко лжи, то получает то отчуждение, которым господин министр так возмущается».

Международные организации неоднократно обращались к украинскому правительству с призывом отменить привязку выплаты пенсий в статус внутренне перемещенных лиц.

Напомним, 16 января мать Алевтины Кахидзе умерла на контрольно-пропускном пункте боевиков самопровозглашенной «ДНР». Дочь рассказала, что ее мать ехала на подконтрольную правительству территорию «отметиться» для получения пенсии. За 2018 год на контрольных пунктах въезда-выезда на границе с оккупированными территориями умерли полсотни человек.

Интересно было застать ажиотаж и обсуждение в зале парламента перед голосованием за пенсионный закон

То, что Верховная Рада не поддержала законопроект о выплатах пенсии жителям временно оккупированных территорий за основу, ни для кого не секрет.

Более интересным стало обсуждение в зале парламента перед голосованием и ажиотаж после. Об этой инициативе уже было услышано многое: и о поддержке оккупанта, и о предательстве интересов, и о миллиардах в никуда. Но есть ряд вещей, которые нужно знать и которыми часто манипулируют.

1. «Эти люди» не поддерживают Украину

Мне сложно сказать, из чего делается такой вывод относительно всех людей. Из того, что люди не могут уехать и живут в оккупации? Или мы уже отвергаем версию со страной-агрессором? А все ли в Сумской, Черниговской, Закарпатской или Киевской области на 100% патриоты? И значит ли это, что мы теперь перед выплатой пенсии будем проверять на «детекторе патриотизма»? Не думаю. А депутатам отдельно рекомендую внимательнее присмотреться к своим коллегам, потому что не одно место в зале занимают «просиние» силы.

2. Где мы возьмем сколько средств?

Честно говоря, заявление Минфина о том, что сумма задолженности по пенсиям составляет 115 млрд и похоронит страну, является откровенно манипулятивной. Никаких официальных подтверждений этому пока нет. Озвученные Пенсионным фондом данные — 80 млрд. Уже не 115, да? Хотя и эта цифра не является истиной.

Но даже цифра в 80 млрд не будет нужна сразу. Ведь часть лиц обратиться за выплатами не смогут, так как сейчас речь идет только о мобильных категориях граждан, то есть тех, которые смогут системно выезжать для подтверждения. Другая, значительная часть средств является той самой «задолженностью», которая может быть распределенной во времени.

Здесь также не следует забывать, что текущая задолженность по уплате ЕСВ составляет 17 млрд грн — и речь не идет только про неподконтрольные нам Крым или Донбасс.

Наконец, подчеркну: государство имеет право ввести выплату средств поэтапно. Сначала восстановить текущие выплаты (значительную часть из них люди уже получают как ВПО), и осуществлять поэтапную выплату недополученных сумм. Не менее важно, что закон может вступать в силу постепенно: ВРУ имеет право установить разумный срок, достаточный для перераспределения бюджета, обеспечения надлежащей работы органов и формирования запроса на последующие периоды.

Подобный подход не просто найдет средства, а не будет накапливать еще больше сумм.

3. А как же ответственность государства-оккупанта?

Не каждый из нас является экспертом в международном гуманитарном праве, и это нормально. Но IV Женевская конвенция о защите гражданского населения во время войны (1949) не имеет положений про обязанность государства-оккупанта платить пенсии гражданскому населению. Статья 55 говорит о том, что государство-оккупант должно с помощью всех имеющихся средств обеспечивать население продуктами питания и медицинскими материалами, если ресурсов оккупированной территории оказалось недостаточно. В свою очередь, статья 59 предусматривает обязанность этого государства согласиться принять меры, направленные на оказание поддержки населению оккупированной территории. О пенсии речь не идет.

Тем более, в условиях вооруженного конфликта независимо от наличия оккупации государство, потерявшее контроль над частью территории, обязано соблюдать свои обязательства в сфере обеспечения прав человека. Об этом говорится в решении ЕСПЧ по делу « Илашку и другие против Молдовы и России».

Короче говоря, государство-оккупант не отвечает за пенсию.

4. И немного о международном опыте. Если вы думаете, что такая ситуация везде.

По результатам многочисленных жалоб в Европейский суд по правам человека, было принято пилотное решение по делу против Сербии (2012), которым страну обязали принять все меры для обеспечения выплаты пенсий лицам, проживающим в Косово и имеющим право на сербскую пенсию. Грузия же продолжает выплату пенсий не только зарегистрированным переселенцам, но и лицам, проживающим на оккупированных территориях Абхазии и Южной Осетии и сохранившим при этом грузинское гражданство.

И если вспомнить системную практику России в отношении Грузии, Молдовы, а теперь и Украины, о выдаче российских паспортов, то пенсия является еще одним шагом для того, чтобы привязать людей к себе.

Имеем результат

Несмотря на все слова и попытки «понять», не менее важны результаты голосования.

Из 390 присутствующих депутатов « за» проголосовали 84, а против — только 13. 142 воздержались, а 51 не голосовали вовсе. То есть депутаты не то, что против — они воздержались.

Поэтому продолжаем работать. И ждем системной интеграционной политики, что захватит всех жителей Украины, ведь мы живем в одной стране.

Для переселенцев и лиц с временно неподконтрольных украинской власти территорий Донбасса одной из наиболее актуальных тем является оформление и получение пенсий. Об этом механизме рассказала начальник отдела Краматорского центра по предоставлению бесплатной вторичной правовой помощи Оксана Болотюк в эфире « Вільного радіо ».

Так, по словам правозащитницы, каждый пенсионер, получивший право на пенсию в Украине, имеет право на эти пенсионные выплаты. «Оккупированная территория все же относится к Украине, хотя и имеет статус оккупированной. Вопросы пенсионного обеспечения регулируется Конституцией Украины. В ст. 46 указано, что "Граждане имеют право на социальную защиту, включающее право на обеспечение их в случае полной, частичной или временной потери трудоспособности, потери кормильца, безработицы по независящим от них обстоятельствам, а также в старости и в других случаях, предусмотренных законом"», – сказала она.

Как продолжила Болотюк, в ст. 92 указано, что исключительно законами Украины определяются формы и виды пенсионного обеспечения. Поэтому, в данном случае начисление пенсий будет регулировать общий для всех закон. Также есть закон об основах социальной защиты ветеранов труда и других граждан преклонного возраста. В этом законе указано, что право на пенсию по возрасту имеет каждый гражданин пожилого возраста, достигший пенсионного возраста и имеющий необходимый страховой стаж. Это право обусловлено его трудовым вкладом и не ограничивается какими-либо обстоятельствами, включая наличие других доходов. В ст. 49 указаны основания для прекращения пенсий. Это 5 причин. Например, пенсия назначена на основании документов, содержащих недостоверные сведения; на все время проживания пенсионера за границей, если иное не предусмотрено международным договором; смерть пенсионера; неполучение пенсии в течение 6 месяцев подряд; другие случаи.

«Почему сейчас стоит проблема с выплатами пенсий? Пенсионный фонд называет это "приостановление пенсий до выяснения обстоятельств". Или приостанавливает до прохождения так называемой верификации. Это порядок проверки переселенца. То есть, уполномоченные органы могут предоставлять в УТСЗН (управление труда и социальной защиты населения, – ред.) списки лиц, которых нужно верифицировать – проверить, проживают ли они по конкретному адресу. Но хочу сказать, что все эти действия Пенсионного фонда и УТСЗН руководствуются подзаконными нормативно-правовыми актами (как правило, это постановления Кабмина №365, 637, 509, 505). Они не имеют права ими руководствоваться, потому что они фактически сужают права граждан на пенсионное обеспечение. Но в досудебном порядке решить этот вопрос невозможно. То есть, я хочу еще раз подчеркнуть что да, все жители оккупированных территорий (я имею в виду тех, кто достиг пенсионного возраста и заработал страховой стаж в Украине) имеют право на пенсионное обеспечение», – объяснила правозащитница.

«Есть у нас уже в практике такие случаи, когда люди достигают пенсионного возраста уже после фактической оккупации. Бывают разные случаи. Если основной страховой стаж зарабатывался до оккупации, то проблема здесь будет следующая: ПФУ имеет базу, которая содержит все страховые взносы, уплаченные за человека, эта база была введена в действие с 2000 года, то есть фактически лицо должно предоставить информацию об уплаченных до 2000 года взносах и трудовую книжку. Кроме этого, нужны и подтверждающие справки, например, архивные справки с предприятий. Как правило, люди выезжают с оккупированных территорий, и предоставляют справки со штампами негосударственных органов так называемых "Л-ДНР". И поэтому в досудебном порядке, конечно, Пенсионный фонд такие справки не может принимать во внимание. Он их не учитывает, поэтому этот страховой стаж лицу не засчитывается», – добавила Болотюк.

В таких случаях, по словам правозащитницы, необходимо также обращаться в суд. «Сначала составляем заявление в Пенсионный фонд, где просим зачислить стаж на основании этих справок. Конечно, ПФУ отказывает, и мы обращаемся в суд. В данном случае мы ссылаемся на так называемый "намибийский случай". В практике Европейского суда это означает, что лицо не виновато в оккупации, страховой стаж оно приобретало еще до оккупации, и это абсолютно никак не связано с войной», – сказала Болотюк.

Для получения пенсии кроме справки о трудовом стаже, нужны паспорт, идентификационный код, трудовая книжка. Это регулируется Порядком представления и оформления документов для назначения и перерасчета пенсий в соответствии с Законом «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании». «Именно в этом порядке установлены конкретно какие документы. Вообще, смотря какой вид пенсии: пенсия по возрасту, по инвалидности, по случаю потери кормильца. В каждом случае отдельные справки. Далее уже заявление подается в ПФУ. Хочу подчеркнуть, что Пенсионный фонд по закону в течение 10 дней со дня получения такого заявления и поступления необходимых документов принимает решение о назначении или отказе в назначении пенсии. На данный момент сроки нарушаются. Это и 2, и 3 месяца, а бывает и больше. Мы стараемся обжаловать такие действия ПФУ», – рассказала правозащитница.

Болотюк отметила, что пенсия оформляется лично, и по доверенности ее оформить нельзя.

Подпишись на наш Telegram и Facebook и следи за самым важным!

Интересно было застать ажиотаж и обсуждение в зале парламента перед голосованием за пенсионный закон

1. «Эти люди» не поддерживают Украину

2. Где мы возьмем сколько средств?

Подобный подход не просто найдет средства, а не будет накапливать еще больше сумм.

3. А как же ответственность государства-оккупанта?

Короче говоря, государство-оккупант не отвечает за пенсию.

4. И немного о международном опыте. Если вы думаете, что такая ситуация везде.

Имеем результат

Несмотря на все слова и попытки «понять», не менее важны результаты голосования.

Переселенцами являются лица, которые с момента АТО переехали жить в другую часть Украины. Среди многих из них есть люди преклонного возраста, получающие или которые в силу возраста должны получать пенсию. Другая часть пенсионеров осталась на территории ЛНР и ДНР. Пенсионные выплаты таким лицам были прекращены.

Последние новости о пенсии переселенцам в 2020 году в Украине показали, что некоторые категории могут не надеяться на выплаты. Что случится с пенсионерами в наступающем году, и сколько они будут получать, предлагаем разобраться подробнее.

Почему в 2020 году не все переселенцы получат выплаты

За период 2018-2019 гг. пенсионные выплаты были назначены около 500 тыс.чел. с неподконтрольной территории. При этом количество переселенцев намного больше. Что случилось и почему на 2020 год были заложены средства на 400 тыс. переселенцев?

Причина такого решения кроется в системе «Аркан», записывающей каждое действие, произошедшее на линии разграничения. Если человек больше чем 60 дней не пересекал территории и проживал по прежнему месту жительства, выплата пенсий переселенцам останавливалась. Система срабатывала даже тогда, когда человек находился на длительном лечении.

Чиновники сообщили, что доставить пенсию на территорию ЛНР и ДНР невозможно, поскольку банковская и пенсионная системы на них не работают. Информации о здоровье пенсионера у сотрудников пенсионного фонда отсутствует.

Чтобы не проводить выплаты умершим, пенсии приостанавливались. На сегодняшний день разрабатывается новая схема выплат пенсий, при которой не обязательно отмечаться на линии разграничения. А пока что специалисты собеса на основании предоставленных документов проводят неоднократное возобновление выплат пенсий переселенцам.

Как восстановить выплату пенсионных начислений

Приостановка пенсии независимо от причины требует определенных разбирательств. Прежде чем начать новый сбор информации пенсионер должен знать истинную причину приостановления пенсия. Для этого достаточно позвонить на горячую линию ПФУ, объяснить ситуацию и получить ответ на вопрос, почему блокируют пенсии.

Чтобы возобновить выплату начислений нужно найти временное жилье, зарегистрироваться в нем, получить соответствующий документ и сообщить об этом в собесе. Для восстановления пенсий потребуется выполнить такие действия:

Это интересно:

перебраться с неподконтрольной территории в безопасное место;
снять квартиру и зарегистрироваться в ней;
получить письменное уведомление с соответствующими печатями о регистрации;
предоставить копию документа специалистам собеса;
написать заявление на начисление пенсии.

Подтверждение статуса переселенца станет первым шагом на тутти оформления пенсии. При посещении собеса пенсионеру переселенцу необходимо иметь такие документы:

паспорт гражданина Украины;
идентификационный код;
документ, подтверждающий статус переселенца;
справка подтверждения места жительства на подконтрольной территории;
диплом, подтверждающий место обучения;
записи с бывших мест осуществления трудовой деятельности.

Перед оформлением пенсии стоит посетить консультанта собеса. Причина состоит в том, что каждое учреждение может требовать разный пакет документов. К примеру, он может быть дополнен предоставлением справки об инвалидности или наличии несовершеннолетних детей. Также пенсионер должен внятно предоставить информации о полном Ф.И.О., дате и места рождения, контактные данные, образовании, наличии страховки.

Последние новости пенсионного фонда Украины для переселенцев на 2020 год гласят, что пенсия гарантирована при условии подтверждения пенсионера статуса переселенца и наличия копий полного пакета необходимых документов.

Указанные действия не являются последними. После подачи документов, материальные условия и место проживания переселенца в течение недели будут проверены работниками собеса. После этого специальная комиссия составит акт проверки и направит его в территориальное ПФУ.

За какое число дают пенсию переселенцам можно узнать у специалиста пенсионного фонда. Как правило, начисление пенсионных выплат проводится до 25 числа каждого месяца. Если пенсионер подаст документы раньше указанного срока, начисления произойдут в поточном месяце.

Выплата задолженности по пенсии переселенцам за предыдущие года в настоящее время не предусмотрена. Причина такого решения заключается в сложном экономическом положении в стране и отсутствии в государственной казне достаточного количества денег.

Как можно потерять пенсию в 2020 году

Сотрудники пенсионного фонда сообщают, что прекращение пенсионных выплат переселенцам наступает в следующих случаях:

отсутствие проверяемого по месту жительству, указанному в документе (при условии, что в силу не вступит новый механизм начисления пенсии);
- подтверждение факта предоставления недостоверных данных;
- отсутствие информации о прохождении физической идентификации в банке.

При оформлении пенсии, переселенцы подвергаются нескольким видам проверки: специальной комиссией собеса на факт проживания по указанному в заявлении адресу, Минфином Украины (по вопросу предоставления достоверных данных), по спискам СБУ, по идентификации в банке.

Стоит знать, что в 2019 году сотрудники собеса могут проводить плановые и внеплановые проверки переселенцев. Плановая проводится раз в полгода. Внеплановая проверка проводится при поступлении информации об изменение места жительства переселенца, при превышении сроков пребывания на неподконтрольной территории, получение сведений о просроченной идентификации в банке, при выявлении других причин, предполагающих приостановку выплат.

По результатам проверки составляется акт, принимается решение о прекращении социальных выплат.

Обязанности переселенцев

Чтобы не потерять пенсию каждый переселенец обязан:

в течение 10 дней уведомить специалистов собеса об изменении места жительства;
уведомлять соответствующие органы об отъезде с прежнего места жительства не позднее 3 дней с момента действия;
при отсутствии на подконтрольной территории более 60 дней переселенец обязан обратиться с письменными заявлением в управление соцзащиты для объяснения причины (в таких ситуациях может быть принято решение о пролонгации срока пребывания до 90 дней);
своевременно предоставлять справки и документы для законного оформления выплат;
тщательно проверять правильность предоставления информации;
своевременно проходить идентификацию в банке.

Выплата пенсий переселенцам – что говорят в сети интернета

Известно, что последние новости о пенсии переселенцам из зоны АТО 2020 можно узнать из интернет-ресурсов. Недавно стали известны первые нововведения для простых пенсионеров, среди которых также имеются переселенцы:

в наступающем году предел пенсионного возраста станет выше, чем в 2019 году;
начисление выплат предполагает проведение серьезной проверки;
военным пенсионерам денежные выплаты будут привязаны к военному окладу;
индексация ожидает все категории пенсионеров.

Несмотря на то, что социальные и материальные условия пожилых украинцев считаются не самыми лучшими, повышение пенсионного возраста будет. В 2018 году долгожданные выплаты смогли дождаться лица 60-летнего возраста (при условии стажа 25 лет). В 65 лет на пенсию пошли люди со стажем 15 лет.

Согласно проводимой в стране пенсионной реформы, в 2020 году выплата пенсий переселенцам из зоны АТО будет проводиться также в 60 лет при условии, что официальный стаж работы составит 27 лет. В 63 года на пенсию пойдут люди, чей стаж достигает 17-27 лет, в 65 лет – украинцы со стажем от 15 до 17 лет.

Ранее указанного возраста ни одному переселенцу пенсии начислено не будет. При этом стоит знать еще одно нововведение, приостановка выплаты пенсий переселенцам в 2020 году в Украине может быть осуществлена как вследствие подачи не полного пакета документов и отсутствия в базе отпечатков пальцев.

С момента предоставления личных отпечатков контроль с органов социальных служб будет полностью снят. Поэтому пенсионерам-переселенцам не нужно будет сидеть дома и ждать проверяющих, начисления будут проводиться автоматически.

Относительно индексации в 2020 году следует ждать, что она будет проводиться обязательно, поскольку деньги в бюджете заложены. Выплата пенсии переселенцам из зоны АТО будет всем без исключения. При этом ожидается несколько повышений в январе, марте и декабре. В процентном соотношении пенсия повысится на 18%.

Недавно в информационные источники просочились новости, которые удивили общественность. Оказывается Пенсионный фонд Украины выплата пенсий переселенцам, для которых является обычной процедурой, занялся экономией. В 2019 году было заложено только 50 млн. на выплаты задолженности переселенцам сумевшим отстоять свою правоту. Об остальных задолженностях правительство и ПФУ забыло. Никто нигде не публикует указанных сумм. На самом деле они достигли несколько миллиардов.

Конечно, в бюджете никогда не было и не будет денег на указанные выплаты. Несмотря на это люди, узнавшие, что такое война и не имеющие крова над головой, с порядочным количеством стажа имеют право на получение законной пенсии.

Однако, ситуация показывает противоположное. О долгах перед пенсионерами переселенцами правительство старается забыть возможными и невозможными методами.

» Обратная связь
» Реклама на сайте
» Добавить новость
» Правила на сайте

ГЛАВНАЯ |
ГОРОДСКИЕ НОВОСТИ |
ВИДЕО НОВОСТИ |
РАБОТА |
ГОРСПРАВКА |
ТРАНСПОРТ |
ТАРИФЫ |
КАРТА ГОРОДА |
АФИША

СПРАВОЧНИК: ТОВАРЫ И УСЛУГИ |
Бесплатные объявления •
Недвижимость •
Услуги •
Строительство и ремонт •
Авторынок |
РЕКЛАМА

ГДЕ ОТДОХНУТЬ 2020 |
ГОРОДСКОЙ ФОРУМ |
ПОГОДА В ГОРЛОВКЕ |
ГОРОСКОП НА НЕДЕЛЮ |
СЛУЖБА ЗНАКОМСТВ |
ФОТОГАЛЕРЕЯ

За неделю

За 14 дней

За месяц

В Украине насчитывается порядка 1,5 млн зарегистрированных внутренне перемещенных лиц - переселенцев из Крыма и с Донбасса.

Более трети из них - пенсионеры. При этом практически столько же – по разным оценкам, от 400 до 600 тыс. – остаются на неподконтрольной Украине территории, а потому не получают причитающиеся им выплаты.

Но даже те, кто успешно прошел проверки и получают пенсию, сталкиваются с различными проблемами. "Апостроф" разобрался, какие сложности испытывают украинские пенсионеры-переселенцы и почему власти не спешат эти проблемы устранять.

В Украине, по данным Министерства социальной политики, по состоянию на апрель 2018 года зарегистрировано 1,49 млн переселенцев (временно перемещенных лиц, ВПЛ). Подавляющее большинство из них – с неподконтрольных территорий Донецкой и Луганской областей (общее количество ВПЛ учитывает также переселенцев из Крыма).

Более трети всех переселенцев – пенсионеры. По состоянию на 1 января 2018 года их было 516,1 тыс. человек (год назад количество пенсионеров-переселенцев составляло 548,9 тыс. человек). Такие данные приводит Пенсионный фонд Украины.

Всего в 2017 году на выплаты пенсий переселенцам было потрачено 11,1 млрд грн. За 2014-2017 годы на выплаты пенсионерам-переселенцам было выделено 56,9 млрд грн.

Проблемы и сложности

Пенсии переселенцам выплачиваются более-менее стабильно, однако есть и проблемы. Одна из них связана с тем, что довольно часто такие пенсионеры не могут подтвердить страховой стаж, так как соответствующие документы остались на оккупированной территории. Например, в случае бывших шахтеров речь идет о довольно значительных суммах.

Но основные сложности не в этом.

"Они уходят корнями в проблему того, что в государстве фактически отсутствует механизм выплат пенсий людям, которые живут на оккупированной территории", - сказала экс-советник министра по вопросам неподконтрольных территорий и внутренне перемещенных лиц Олеся Цыбулько.

С этим согласна юрист гражданской инициативы "Восток-СОС" Юлия Котова.

"Главная сложность в получении пенсий для жителей неподконтрольных территорий - то, что нужно переезжать на подконтрольную территорию, здесь проживать, проходить верификации - проверки по месту жительства, идентификацию по месту жительства, верификацию по датам (въезда и выезда) данных Государственной пограничной службы. Идет контроль пребывания на неподконтрольной территории до двух месяцев – то есть, если 60 дней переселенец был на неподконтрольной территории, ему приостанавливаются выплаты пенсии и других социальных выплат", - рассказала она.

Чтобы обойти ограничения, люди часто прибегают к не вполне законным действиям.

"У них есть один "механизм" - они должны прийти, обмануть государство, что они - переселенцы, и тогда они имеют право на получение своей пенсии", - говорит Олеся Цыбулько. По ее словам, такие люди "с легкой руки некоторых чиновников" получили название "пенсионные туристы".

Для пресечения такого "пенсионного туризма" власти ввели целый ряд проверок. "Если приходила комиссия и обнаруживала, что по соответствующему адресу переселенец не живет, его лишали всех выплат", - рассказывает Цыбулько. При этом, по ее словам, "под раздачу стали попадать реальные переселенцы". Она пояснила, что нередко людей просто не оказывалось дома, иногда они уезжали в отпуск или командировку и в отведенные на проверку три дня не имели возможности явиться в отделения социальной защиты.

Есть и другие схемы, которые используют мошенники.

"Во-первых, стали торговать адресами, потому что, когда люди приезжают (на подконтрольную украинской власти территорию), им нужно какой-то адрес назвать. Сейчас это поставлено на поток. Обычно люди ездят на микроавтобусах, потому что большие автобусы запрещены. Водитель предлагает оформить – средняя такса составляет 2000 грн. За это тебе адрес, без очереди в Пенсионном фонде, соцзащите все сделают", - отметила Олеся Цыбулько.

Еще одна схема заключается в том, что человек, который реально проживает в ЛДНР, прописывается на подконтрольной территории. "Теоретически он уже не переселенец, и его уже не должны проверять", - поясняет она суть этой схемы.

Такие случаи находятся под пристальным вниманием компетентных органов, но, как часто бывает, в борьбе с подобного рода мошенничеством страдают, в первую очередь, добропорядочные граждане.

"Сюда попало много реальных переселенцев, которые купили себе небольшое жилье, или у них была возможность прописаться у родственников, потому что они устали от всех этих проверок. И тут им останавливают выплату пенсий", - говорит Цыбулько.

Юридические тонкости

Однако бывают ситуации, когда выплаты прекращаются при отсутствии всяких схем.

В частности, такое происходит в уже упомянутой ситуации, когда переселенцы отсутствуют на подконтрольной территории 60 дней и более.

"Сюда попали многие переселенцы, которые ехали в первой "волне", которые были в открытую настроены проукраински, они уехали и никогда не возвращались, потому что там они в "черных" списках и их ждет только "подвал". Но у них нет ни одного пересечения линии разграничения – не потому, что они тропами ехали, а потому, что они ЛДНР реально не ездят", - рассказывает Олеся Цыбулько.

При этом нужно четко понимать, что если гражданин Украины имеет право на украинскую пенсию, то он должен ее получать, независимо от того, живет он на подконтрольной территории или в ЛДНР.

По словам Олеси Цыбулько, согласно решению Европейского суда по правам человека, пенсия признается имуществом, а по украинскому законодательству, пенсия – не социальная помощь, а страховая выплата, так как "человек всю жизнь платил взносы и имеет право на пенсию в этой стране".

Но это – на бумаге, а как дело обстоит в реальности?

Как рассказывает юрист Юлия Котова, статус ВПЛ и выплаты могут быть возобновлены лишь через шесть месяцев. Переселенцы по закону имеют право на компенсацию за эти полгода, однако не всегда удается ее получить.

"Как правило, они компенсируются – согласно законодательству, пенсия является собственностью гражданина Украины, и никто не имеет права ее лишать", - говорит Котова. Однако, по ее словам, бывают случаи, когда комиссия, которая собирается для рассмотрения конкретного случая по вопросу возобновления выплат, решает, что пенсионеру эти шесть месяцев можно не оплачивать.

Что делать в этом случае? "Приходится обращаться в суд", - отмечает юрист.

Почему в случае пенсионеров-переселенцев нарушается законодательство? Оказывается, все дело в правовой коллизии.

На сегодня ограничения в отношении временно перемещенных лиц и невыплат тем, кто живет на оккупированных территориях, установлены постановлениями Кабинета министров, однако законодательство о пенсионном обеспечении имеет высшую юридическую силу по сравнению с решениями правительства. "Поэтому суд все это учитывает и присуждает выплатить задолженность по пенсиям", - поясняет Юлия Котова.

С другой стороны, Пенсионный фонд не может игнорировать решения Кабмина, соответственно, нормативные акты снова и снова входят в противоречие друг с другом.

Кроме того, в таких ситуациях играет роль человеческий фактор. "Каждый трактует законодательство по-своему, потому что оно выписано таким образом, что можно подойти с разных сторон", - поясняет Юлия Котова.

В итоге в жернова попадают простые граждане – в данном случае пенсионеры-переселенцы.

Также не решен вопрос с теми жителями ЛДНР, которые никогда не покидали оккупированные территории.

На самом деле, многим это просто не по карману. "В среднем проехать туда-назад (через линию разграничения) – это 500 грн", - поясняет Олеся Цыбулько. Таким образом, эти пенсионеры просто лишены возможности зарегистрироваться на подконтрольной территории.

"В пенсионном законодательстве установлен срок исковой давности по пенсионным выплатам – три года. То есть те пенсионеры, которые за это время не выезжали на подконтрольную территорию и не зарегистрировались на ней, смогут получить пенсию только за три года", - рассказывает Юлия Котова.

Устранить правовые коллизии могут парламент и правительство. Но будет ли это сделано – пускай хоть на пятый год войны, вынудившей миллион с лишним украинцев выехать из привычных мест и искать помощи у собственного же государства? Ответа на это вопрос пока нет. Как говорит Юлия Котова, власти должны сперва для себя решить, "что они вообще хотят от этого всего".

Долг платежом красен

Если ЛДНР вернутся под контроль Киева, то все долги пенсионерам должны быть выплачены.

"Если мы возвращаем территории, мы должны все выплатить", - говорит Олеся Цыбулько. По ее словам, это не право, а прямая обязанность Украины как государства.

При этом, сколько на сегодня пенсионеров на неподконтрольных территориях и о каких суммах может идти речь, на данный момент не знает никто.

"Таких достоверных данных о том, сколько жителей действительно переместились, а сколько действительно остались там, сколько умерли - нет. Никто не знает, сколько из тех пенсионеров, которые не перерегистрировались, еще живы. Есть одинокие люди, за которыми никто не выезжает, есть те, которые по политическим соображениям не выезжают и не получают документы украинского образца", - рассказывает Юлия Котова.

В Пенсионном фонде лишь разводят руками и признают: им также неведомо, сколько пенсионеров осталось в ЛДНР. "Точных данных о численности пенсионеров, которые находятся на неподконтрольной территории, в частности, об умерших и выехавших в другие страны, нет", – говорится в одном из недавних сообщений пресс-службы фонда.

В 2016 году верификацию не прошли более 400 тыс. пенсионеров-переселенцев. Скорее, всего, именно столько сейчас пенсионеров в ОРДЛО, хотя, по оценке экспертов и представителей гуманитарных организаций, их может быть еще больше – 500-600 тыс.

Каждый год Пенсионный фонд отчитывается об экономии средств. В основном неизрасходованные деньги – это пенсии тех, кто остался на неподконтрольной Киеву территории.

Все в том же 2016 году было сэкономлено 13,5 млрд грн. В зависимости от года, сумма может варьироваться в ту или иную сторону, однако порядок примерно понятен.

Если ЛДНР вернется под контроль Украины в 2018 году, на выплату пенсионного долга уйдет не менее 60 млрд грн.

Читайте также: