Пфр не попадает начисление
Мы так часто говорим о пенсиях, что, думаю, все уже знают об особенностях нашей пенсионной системы.
Наша пенсионная система - распределительная или солидарная.
Работает она по принципу солидарности или взаимопомощи поколений, т.е. работающие люди с помощью своих отчислений обеспечивают жизнь пенсионеров - каждое поколение получает пенсии за счет следующего.
При этом уплаченные взносы не инвестируются, а идут на выплату текущих пенсий.
Плюс распределительной системы - пенсии получают и те, кто сам не смог своими отчислениями обеспечить себе пенсии.
Минус –зависимость от демографической ситуации. Система зависит от соотношения доходов (а именно от количества плательщиков и размера отчислений) и расходов, то есть от количества пенсионеров и размера выплат.
Если рождаемость падает, а продолжительность жизни растет, текущих отчислений перестает хватать на выплаты пенсий.
Именно этим наше правительство объясняло необходимость поднять пенсионный возраст.
Во многих странах пенсионная система накопительная или накопительно-распределительная.
И какая из этих систем лучше?
Накопительная система хороша тем, что ваши взносы только ваши. Если они есть, и если их достаточно. А если нет - то это только ваша проблема.
Но - нужно помнить, что при такой системе, если ваши родители не накопили себе на пенсию, - это тоже ваши проблемы.
Если ваша жена родила нескольких детей, и из-за этого ее отчислений не хватит на нормальную пенсию - это тоже будет ваша проблема.
А у жены тоже есть родители, и если и они по каким-то причинам не накопили на пенсию, то угадайте, чья это проблема?
Получается, что накопительная система хороша для здоровых холостых людей без малообеспеченных родителей. Сурово, но так.
Остальным выгоднее солидарная система, в которой их могут хотя бы подстраховать от чрезмерной нагрузки.
Все попытки нашего правительства сделать нашу пенсионную систему накопительно-распределительной пока были безуспешными. ГПП - гарантированный пенсионный продукт, о котором так много пишут и говорят сейчас - очередная их попытка. Но, опять что-то не вытанцовывается. проект завис и на 2020 год даже не включен в планы обсуждения в Думе.
О своих пенсионных накоплениях мы можем узнать в Личном кабинете на сайте ПФР или на портале госуслуг. На нашем личном счете отражаются все периоды трудовой и предпринимательской деятельности, то есть наш трудовой и страховой стаж.
Кроме того, там мы можем увидеть сумму страховых взносов, уплаченных за нас работодателем, а также количество заработанных нами баллов.
И вот тут, увидев сумму взносов в лицевом счете, многие из нас задаются вопросом «где деньги». Почему на лицевом счете так мало?
Дело в том, что не все уплаченные за вас взносы учитываются на вашем лицевом счете. Почему? Где остальные деньги?
Вот об этом и поговорим подробнее.
Устраиваясь на работу, мы договариваемся о положенной нам зарплате, которую и получаем «на руки» за минусом 13% подоходного налога.
Допустим, вам повезло получать «белую» зарплату в 25 тысяч рублей. В этом случае работодателю месяц вашей работы обойдётся в 32 тысячи 500 рублей. Из них 25 000 уйдут вам на зарплату, а 7.500 уйдут в фонды - пенсионный, медстрах и соцстрах (в том числе в ПФР 22% – 5.500 р.).
Далее эти 5500 руб., поступившие в ПФР, делились на три части:
— базовая (фиксированная) - (в неё идёт от зарплаты 6% - 1500 руб.);
— страховая (10% - 2500 руб.);
— накопительная (6% - 1500 руб.).
Первая кучка, 1500 рублей = 6%, -забудьте о ней и не вспоминайте. Они складываются в один большой котел.
Этих денег Вы не увидите никогда на Вашем лицевом счете.
Из этих средств, вместе со средствами из бюджета, формируется самая маленькая часть любой пенсии - фиксированная базовая часть – это выплата, которая имеет строго определённый размер и предоставляется всем гражданам независимо от того, на каком основании назначается обеспечение (по старости, инвалидности или потере кормильца), но в разных суммах, которые оговариваются в ст.16 ФЗ №400.
Вторая кучка, 2500 рублей = 10%, -это страховая часть пенсии, она отражается на Вашем лицевом счете и прописывалась раньше в письмах «счастья», которые приходили по почте каждый год.
Эти деньги не лежат в кубышке. Их просто записывают на Вашем лицевом счете. А сами денежки идут на выплаты пенсий тем пенсионерам, которые живут и здравствуют сегодня.
Сейчас Вы свою страховую отдаете пенсионерам, потом Вам будут отдавать молодые.
Денег на лицевом счете нет, есть некое условное обязательство государства перед Вами.
Третья кучка, 1500 рублей = 6%. Это накопительная часть пенсии. Почему накопительная?
-Потому что она реально копилась.
Из 5500 рублей, которые послал для Вас Ваш работодатель в пенсионный фонд, живыми оставались только эти 1500.
Но и они тоже не лежали там мертвым грузом в каком-то загашничке.
Эти деньги реально работали и работают в экономике. Эти деньги делают Вам деньги. Они вкладываются в какие-то производства, предприятия и т.п.
Занимается этим Государственная управляющая компания "Внешэкономбанк" или Негосударственный пенсионный фонд, если вы перевели в него свою накопительную часть…
Они Ваши денежки и крутят, получают прибыль, ну и делятся этой прибылью с Вами.
Право на формирование накопительной части было не у всех работников, а только у мужчин 1953-1966 г.рождения и у женщин 1957-1966 г.рождения, работавших в 2002-2004 годах.
Затем, в 2004 году право на формирование накопительной части пенсии у работников этих годов рождения отменили, оставив его только у работников 1967 года рождения и моложе.
Так было…, но в 2014 году правительство решило «заморозить» накопительную часть пенсии, предложив всем желающим перевести эту накопительную часть в любой НПФ – Негосударственный пенсионный фонд. Их в России 94. Такой фонд есть и у Сбербанка, и у Газпрома, и у многих других крупных компаний.
Ведь у НПФ гораздо больше возможностей вложить деньги, чтобы они работали с большей прибылью, чем у Внешэкономбанка.
Кто-то перевел свою накопительную часть в НПФ, а кто-то – нет. Но, эти деньги не пропали, они по-прежнему находятся на счетах ПФ, только не пополняются, но, выйдя на пенсию, вы сможете их получить или единовременной суммой, или частями к каждой ежемесячной пенсии.
А что же сейчас, после "заморозки" происходит с нашими пенсионными накоплениями? Как они распределяются?
После «заморозки», те 22%, которые перечисляет работодатель, теперь распределяются так:
1. Фиксированная часть – 6%;
2. Страховая часть – 16%.
т.е. на ваш лицевой счет попадает 16% из перечисленных работодателем 22%.
Что же будет, когда Вы достигните пенсионного возраста, и придет Ваша пора получать пенсию?
Работники ПФ достанут свои гроссбухи, посмотрят на Ваш лицевой счет, пошуршат в программках и выдадут Вашему вниманию некую сумму, которая сложится из:
-фиксированной базовой части пенсии, на 2019 год – 5334,00
-страховой часть пенсии (она будет рассчитываться исходя из той суммы, которая будет значится в Вашем лицевом счете в разделе "Страховая часть". Эта сумма будет поделена на «сроки дожития». В 2019 году они составляли 21 год или 252 мес., т.е. ежемесячно 1\252 от накопленной суммы.
В последние годы расчет этой части пенсии производится по баллам.
-накопительной части пенсии, если она есть…
И сумма эта, к сожалению, будет очень небольшой.
Опции темы
- Версия для печати
- Подписаться на эту тему…
Поиск по теме
Отсутствие данных по страховым взносам в пфр по л/с сотрудника
Добрый день. Подскажите пожалуйста, как такое может быть, сотрудник запросил данные по лицевому счету в пфр и оказалось, что за 2019 и 2020 у него нет начислений, хотя перечисления идут ежемесячно, а также отчетность вся сдана.
от ошибок ни кто не застрахова
СЗВ-СТАЖ за 2019 год сдан?
Вообще ПФР регулярно теряет данные
и от потери электронных трудовых книжек в том числе.) то ли ещё будет..Это просто дополнение к теме.)
Над.К, СЗВ-Стаж сдала. Сотрудница фамилию меняла в 2019 году, но номер СНИЛС тот же остался. Проверили другого сотрудника, у него все начисления отражаются вплоть по 1 кв 2020. Надежда, подскажите пожалуйста,а таких случаях мне как работодателю нужно обращаться в ПФР или ИФНС и что с собой брать, отчетность всю, платежки?
Но вот тут нестыковка явно. Пусть жалобу в ПФР пишет. Приложит копию сданных вами сведений. Надо сразу с этим разбираться, не тянуть
Это её проблемы, не ваши. Но поспособствовать их решению надо - дать необходимые бумажки
Добрый день, сейчас дозвонилась в пфр и оказалось, что в пфр данные по сотрудникам разнесены по разным р/н
, часть по р/н ип, а часть по р/н работодателя, так передала налоговая. С моей стороны все данные подавались по р/н работодателя. Как теперь добиться от налоговой, чтобы она всё исправила?
А что такое р/н? Рег.номер что ли? И что куда разнесли, вообще не поняла
Жалобу писать надо, а не звонить. Чтобы письменно отвечали. Будет ответ от ПФР про налоговую, будете писать в налоговую.
Да, регистрационный номер , разнесли данные не на номер работодателя,а на номер ип. Поняла, буду писать, спасибо.
А работник еще и ИП что ли?
Нет, я незнаю, почему они рег.номер ип подгрузили. Банальная путаница,я думаю.
Так это на Ваш регномер ИП загрузили сведения работника?
wissa, вы можете объяснить, что куда загрузили? Откуда взялся какой-то ИП?
Объясняю, ситуация такая, сотрудник поменял фамилию в марте 2019 года, принес мне СНИЛС и прочие документы с новой фамилией. Я в апреле стала подавать СЗВ-М и другие отчеты с новой фамилией. Как сегодня выяснилось в ПФР, фамилия в базе была исправлена только 1 августа 2020 (в этот день я отправляла сотрудника в ПФР узнать, почему нет начислений, никто конечно же ей не сказал,что фамилия стоит старая). Данные о том,что фамилия исправлена 01.08.2020 сообщили в отделе обработки данных, почему так произошло,они не знают, но отказываются признавать,что произошла какая-то ошибка, сказали такого не может быть, данные исправляются автоматически. Там же сообщили, что часть страховых взносов загружено на рег.номер ИП, а часть на правильный рег.номер работодателя. Почему так, сказали спросить в ИФНС. Дальше,в другом отделе, который принимает СЗВ-Стаж сообщили,что в одной базе у них старая фамилия,а в другой новая. И мне нужно подать доп.сведения по этому сотруднику за 2019 год. Я подала. Моя ошибка была в том,что я не открывала протоколы пфр, там было указано, что ошибка в фамилии, но честно говоря, даже если бы я открывала эти протоколы, я бы не догадалась,почему не проходит фамилия,ведь на руках у меня есть копия СНИЛС с новой фамилией. У меня вопрос, где лучше вести официальную переписку с ПФР,чтобы была обратная связь? И еще думаю,предстоят разборки с ИФНС. Надеюсь на Вашу помощь.
wissa, если проблема только в смене фамилии, то нужно послать запрос в ПФР с просьбой о слиянии (объединении) лицевых счетов этого физлица на новую фамилию. Процесс достаточно долгий, у ПФР несколько баз на разных уровнях, у нас было несколько таких случаев (правда, связанных с несколькими СНИЛС у одного лица), нужно просто тесно с ПФР взаимодействовать и внимательно читать протоколы.
И мало слов сотрудника, что при смене фамилии остался тот же СНИЛС, вы должны менять фамилию в отчётах только после того, как сотрудник принесёт и покажет вам этот СНИЛС с новой фамилией. В протоколах всегда отражаются ошибки из ПФР, если фамилия не соответствует СНИЛС в их базе.
Так что всё-таки за ИП такой и чей он? Вы так и не пояснили. От этого зависит, кто ошибся и кто и как должен эту ошибку исправлять. Это на Ваш регномер как ИП попали сведения? А эти сведения в отчетах были отправлены по правильному регномеру как работодателя? Это что, разные регистрации в ПФР? Или у одного лица есть ИП и есть, допустим ООО?
Последний раз редактировалось GSokolov; 03.08.2020 в 20:50 .
GSokolov, Вы наверное немного не поняли насчет СНИЛС, у меня на руках копия документа, которую я делала с оригинала,а не со слов моего сотрудника, соответственно отчеты сделаны верно. Это ошибка ПФР. По поводу рег.номеров я написала выше,что мне удалось узнать из уст сотрудников ПФР,которым я сегодня звонила. У ИП есть два рег.номера в ПФР, один ИП личный, второй работодатель, вот их и напутали,у меня в отчетах все указано верно, рег.номер работодателя.
В Санкт-Петербурге
декабрь, 07, 2020 год
-4 °C
Как я обнаружил ошибки в начислении страховой части пенсии
17/10/2013
Пока в СМИ обсуждают идею правительства РФ заморозить накопительную часть пенсии, я обнаружил ошибки и в схеме начисления страховой ее части. Понятно, что ошибки в расчетах оказываются не в пользу будущего пенсионера. Если я прав, трудно вообразить какое количество миллиардов рублей Пенсионный фонд таким образом «сэкономил».
З аданный уровень некомпетентности
Тема начисления трудовой пенсии оказалась более обширной и сложной, чем я предполагал поначалу*. Поэтому я встретился с представителем руководства отделения Пенсионного фонда по Санкт-Петербургу и Ленинградской области, полтора часа задавал вопросы, потом проанализировал ответы, что породило новые вопросы и сделало необходимой еще одну встречу – уже в управлении ПФ в Калининском районе по моему месту жительства.
Самое удивительное, что проблема оказалась настолько запутанной, что вопросы все равно остались, и управление ПФ в Калининском районе взяло месяц на то, чтобы подготовить ответы.
Первая встреча у меня состоялась с заместителем управляющего ПФ по Петербургу и Ленобласти Татьяной Бойцовой (кстати, на прием к ней каждый может записаться и задать вопросы). Как мне сказала Бойцова, которая в пенсионном законодательстве ориентируется идеально, мое впечатление о недостаточной компетентности рядовых сотрудников ПФ верное: рядовой сотрудник должен знать закон № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ», но давать по нему пояснения, объяснять смысл положений и т.п. не обязан и в принципе не способен. Для этого есть руководство.
По вопросу о компетентности сотрудников, забегая вперед, замечу, что расчет пенсии, хотя и представляет собой несложную арифметическую задачу, тем не менее требует некоторых знаний. Прежде всего, знаний алгоритма расчета, который заложен в компьютерные программы. В районном управлении алгоритма расчета не знают, в арифметику не влезают, а целиком полагаются на то, что в компьютере все верно. Следствие этого наивного фетишизма простое: ни на один вопрос по схемам расчета, по выписке из ИЛС (индивидуального лицевого счета) они ответить не могут в принципе. А могут лишь выдать распечатку. Ибо программы составлены в Пенсионном фонде в Москве.
Это мне, а это Остапу Ибрагимовичу
Первую статью я закончил на том, что на ИЛС – индивидуальный лицевой счет БП (будущего пенсионера) зачисляются суммы только с заработка, не превышающего 568 тыс. руб. за год. А с суммы, превышающей 568 тыс., берется 10% и направляется в ПФ в «общую копилку». Таким образом, искусственно ограничивается величина пенсии.
Но оказалось, что это не единственное ограничение. По закону № 27-ФЗ «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования» за каждого работающего работодатель из своих средств перечисляет по 22% от заработка работающего на его ИЛС в Пенсионный фонд. Однако не все эти 22% зачисляются на ИЛС и учитываются при назначении пенсии. А только 16%. То есть на ИЛС попадает лишь 72,73% от перечисленного. А 27,27% идут в «общую копилку».
Как пояснила мне Татьяна Бойцова, эти деньги выдают в виде пенсий тем, за кого не платят страховые взносы: военнослужащим, по уходу за ребенком и т.д.
Таким образом, тенденция на искусственное ограничение величины пенсии прослеживается во всем и очень четко. Между прочим, с работающих собирают подоходный налог, и было бы логично платить пенсии тем, за кого не вносят страховые взносы, из бюджета напрямую, коль скоро пенсионная система целиком построена на страховом принципе. Ан нет, работающие за счет уменьшения собственных пенсий еще и содержат тех, кого обязано содержать государство через распределение налоговых поступлений.
Беспроцентный кредит Пенсионному фонду
Когда бы вы ни подали заявление о назначении трудовой пенсии, в ПФ всегда будут сведения, отстающие от даты наступления пенсионного возраста на один квартал. Потому что работодатель (он же страхователь) подает в пенсионный фонд, например, сведения за IV квартал 2013 г. только к 15 апреля 2014 г. И если гражданин становится пенсионером в январе 2014 г., то он еще довольно долго будет получать пенсию, в которой расчетный пенсионный капитал не учитывает начисления в ПФ за IV квартал 2013 и январь (или часть января) 2014 г.
И только 1 августа 2014 г. будет произведена корректировка.
Аналогично, если пенсионер продолжает работать, корректироваться страховая часть пенсии будет с задержкой.
Таким образом, для работающих пенсионеров величина пенсии всегда будет отставать от реально заработанной, эта разница образует беспроцентный кредит, который получает ПФ.
Как индексируются начисления
В первой статье я писал о структуре расчетного пенсионного капитала ПК, она состоит из трех частей. Первая часть – это то, что связано с трудовой деятельностью в ХХ веке (до 1 января 2002 г.), вторая часть – сумма валоризации (определенный процент от первой части). Третья часть связана с начислениями на ИЛС, начиная с 1 января 2002 г. Эти начисления индексируются ежегодно путем умножения на коэффициенты, устанавливаемые постановлениями правительства. Постановления выходят в марте – апреле, начиная с 2003 г., и дают коэффициент индексации начислений, произведенных в предыдущем году.
Уже сложился массив таких коэффициентов: К2002 = 1,307; К2003 = 1, 177; К2004 = 1,114 и т.д. Произведение этих 11 коэффициентов равно 5,184503.
Раз в год каждый гражданин имеет право запросить и получить из ПФ расширенную выписку из ИЛС, где будут, в частности, приведены данные о начисленных взносах в ПФ по годам, начиная с 2002 г. Выписка – это официальный документ, в конце стоит круглая печать с надписью «Технологический отдел персонифицированного учета» и подпись начальника ТОПУ. Это не просто бумажка, на основании такого документа начисляется пенсия.
В выписке в самом конце есть таблица, она называется «Сведения о состоянии расчетного пенсионного капитала, рассчитанного по начисленным взносам». Вот к этой таблице я и обратился с тем, что ее пересчитать вручную, поскольку не доверяю никому, даже родному пенсионному фонду.
Я даже вначале не стал сверять начисления по годам с тем, что указано в выписке, я условно поверил, что суммы в таблице стоят правильные. Меня интересовала только индексация и правильность ее подсчета внутри таблицы.
В первой статье я написал, и это было неправильно (мне так объяснили некомпетентные сотрудники ПФ), что берется сумма всех начислений за все годы и умножается на 5, 184503.
На самом деле считается иначе. Скажем, за 2002 год у меня начислена сумма 11 076 руб. А за 2003 г. начислена сумма 20 449, 74 руб. Тогда итог за 2003 г. получается как сумма 20 449, 74 + 11 076 х К2002 = 34 926, 07 руб. И так далее.
Иными словами, величина расчетного пенсионного капитала по состоянию на i-й год с учетом индексации вычисляется по простой рекуррентной формуле S i инд = S (i-1) инд х К (i – 1) + Si, где Si – это начисления за i-й год без учета индексации, а S (i-1) инд – это накопленная по состоянию на конец (i-1) года величина расчетного пенсионного капитала. И по такой формуле составляется вся таблица. Оформить это в виде компьютерной программы не составляет труда. Два исходных массива операндов – сумм начислений по годам и коэффициентов индексации, а затем простая работа с адресами ячеек памяти.
Могут быть и иные математические представления. Берется величина за 2002 г. S2002 и умножается на произведение всех коэффициентов за 2002 – 2013 гг., к ней прибавляется S2003, умноженное на произведение коэффициентов за 2003 – 2013 гг. и так до последней величины S2013, которую уже ни на что умножать не надо. Сумма будет соответствовать расчетному пенсионному капиталу за 2002 – 2013 гг.
Воруют?
Каково же было мое удивление, когда оказалось, что в выписке из ИЛС в этой таблице итог за 2003 г. равен 32 411,82 руб., а итог за 2004 г. – 62 354,50 руб. Т.е. соответственно меньше данных, полученных мною по формулам индексирования, на 2514,25 и 5518,87 руб.
Или, скажем, в таблице есть колонка, в которой указан прирост расчетного пенсионного капитала за счет индексации. В 2003 г. этот прирост должен составить при К2002 = 1, 307 величину в 30,7%, т.е. при начислении за 2002 г. в 11 076 руб. сумма индексационного прироста будет 11 076 х 0,307 = 3400,33 руб. А в таблице стоит величина 886,08 руб., что обозначает прирост лишь в 8%. Почему?
Понятно, что при дальнейших расчетах по следующим годам расхождение будет только нарастать, и всё не в мою пользу. Так к концу 2008 г. разница уже составила 13 815 руб., что означает, что величина ежемесячной пенсии будет на 13 815 / 228 = 60, 59 руб. меньше, чем должна была бы быть, если бы я выходил на пенсию по итогам начислений за 2008 г.
Но тут важна даже не сумма, а сам факт несовпадения с величинами, получающимися, если посчитать таблицу на калькуляторе.
С этими вопросами я и обратился в управление ПФ по Калининскому району, к заместителю начальника Ю. В. Иванову.
Однако Иванов посмотрел таблицу, что-то прикинул на калькуляторе и в итоге не смог объяснить, по каким формулам составлена таблица в выписке. Я спросил у него, а нет ли в управлении, в конце концов, какой-нибудь девушки в очках с математическим образованием, мы бы с ней сели и покрутили бы эту таблицу, попытавшись выяснить ее принцип, а потом взглянули бы и на алгоритм расчета. Тут ведь не надо решать уравнения в частных производных, брать интегралы и даже можно не знать правило Лопиталя – задача чисто арифметическая, для учащихся 3 – 4-го классов.
Однако Юрий Викторович объяснил, что в управлении работают только «социальные работники», не имеющие отношения к арифметике, алгоритм и формулы знает только Москва (!), т.е. головное учреждение. И объяснить мне, как устроена таблица, он не в состоянии.
Отлично устроились! – воскликнул я. А с Ю. В. Ивановым мы решили так: в течение месяца мне предоставят письменное разъяснение по таблице «Сведения о состоянии расчетного пенсионного капитала, рассчитанного по начисленным взносам».
Пока же могу предполагать следующее. Выписка из ИЛС, которой я располагаю, была сделана по моему запросу в 2009 г. Судя по моим вычислениям, алгоритм – по крайней мере, тогда – работал неверно и уменьшал величину ежемесячной пенсии. Наверняка коснулось это не только меня – вряд ли именно для моей распечатки был в 2009 г. создан особый алгоритм и написана специальная программа. Скорее всего, ошибки в сторону заметного уменьшения коснулись всех пенсионеров по всей стране, и даже трудно вообразить, какое количество миллиардов рублей ПФ таким образом «сэкономил».
Но пока это не обвинения, а лишь догадки, предположения .
К нам поступают обращения наших подписчиков по поводу некорректного расчета страховых взносов по новому льготному тарифу для малых и средних предприятий в случае превышения предельной величины базы взносов. Действительно, расчет в программах «1С» для этого случая реализован весьма и весьма спорно. Давайте рассмотрим подробнее. Разбирать будем на примере превышения предельной величины базы на ОСС.
Сотруднику установлен оклад в размере 300 000 руб. С января по март 2020 г начислено 900 000 руб.
Предельная величина базы для начисления взносов на ОСС в 2020 г. составляет 912 000 руб. Соответственно в апреле база до достижения предела для расчета взносов на ОСС составит 12 000 руб., что меньше МРОТ.
Ожидаем, что взносы на ОСС составят:
- 12 000 руб. * 2,9% = 348 руб.
Однако, в 1С:ЗУП 3 взносы начисляются в сумме 14,07 руб.
В программах «1С» в месяце превышения предельной величины выделенная из общей суммы облагаемой базы сумма МРОТ облагается пропорционально соотношению сумм до предельной величины и суммы превышения предельной величины.
Проще понять такой алгоритм расчета страховых взносов через аллегорию. Давайте назовем эту методику расчета «методом пиццы» 🙂
Пицца целиком — сумма начислений сотрудника за месяц, в котором происходит превышение предельной величины базы. В нашем примере — 300 000 руб. за апрель.
- Тесто, основа пиццы — сумма начислений сверх предела.
- Начинка — сумма начислений до предела.
В нашем примере теста много = 288 000 руб., начинки мало — 12 000 руб.
Начинка равномерно размазывается по тесту, и далее от пиццы откусывается кусок на 12 130 руб., в нем будет и тесто и начинка. Так вот взносы по основному тарифу начисляем только на начинку, так как тесто — это начисления сверх предельной величины, на которые взносы на ОСС не начисляются.
В нашем примере в куске 12 130 руб. будет начинки:
- 12 130 руб. * 12 000 руб. / 300 000 руб. = 485,20 руб.
Взносы с которой составят ровно 14,07 руб.:
Аллегория, кстати, позволяет понять и такой феномен, как «чем больше начисляем сотруднику зарплаты, тем взносы получаются меньше». Если мы попробуем в нашем примере начислить сотруднику не 300 тыс., а 1 млн рублей — взносы еще уменьшаться. Дело в том, что начинки в целом для пиццы остается столько же, а количество теста увеличивается, соответственно в куске будет больше необлагаемого теста и меньше облагаемой начинки.
Разработчики 1С объясняют реализованный алгоритм тем, что Налоговой кодекс не содержит конкретных указаний по порядку распределения базы между основным тарифом и тарифом для МСБ, за исключением выделения из облагаемой базы на основной тариф суммы в размере МРОТ. Так как нет четко прописанного алгоритма, то наиболее логично именно пропорциональное распределение. При этом, разработчики направили официальный запрос по порядку исчисления взносов в описанном случае и по получении ответа, если потребуется, уточнят поведение программы.
Редакцию БухЭксперт8 беспокоит то, что объяснить реализованный сейчас в программе алгоритм расчета взносов нашим чиновникам вряд ли возможно. При этом алгоритм «кусай только начинку» лежит на поверхности, всем понятен. Думаем, что 99,99% пользователей и даже консультантов ожидают именно такой расчет, и скорее всего чиновники и проверяющие согласятся именно с таким понятным и простым методом, а не с распределением.
Самое неприятное, что при расчете по методу «кусай только начинку» взносы получаются больше, чем взносы в текущем алгоритме 1С. Следовательно, есть опасность попасть на пени и штрафы из-за того, что «программа так насчитала».
Редакция БухЭксперт8 надеется, что разработчики добавят настройку в программу как считать страховые взносы в месяце превышения предельной величины: с распределением или МРОТ брать сначала из облагаемой базы до предела, а что осталось — относить на пониженный тариф.
Пока же обратите внимание на заложенный в ЗУП 3 алгоритм расчета взносов по пониженным тарифам для субъектов малого и среднего бизнеса в случае превышения предельной величины базы для взносов.
18.06.2020 г. разработчиками объявлено, что вышеописанный алгоритм расчета взносов будет изменен.
Ошибка исправлена в ЗУП 3.1.10.491 и 3.1.14.97.
См. также:
Если Вы еще не подписаны:
После оформления подписки вам станут доступны все материалы по 1С:ЗУП, записи поддерживающих эфиров и вы сможете задавать любые вопросы по 1С.
Получите еще секретный бонус и полный доступ к справочной системе БухЭксперт8 на 14 дней бесплатно
Похожие публикации
- Внимание! Правила пересчета взносов после обновления на ЗУП 3.1.10.491/3.1.14.97 при льготном тарифе МСП в случае превышения предельной величины базы взносовДля организаций, установивших с апреля 2020 года льготный тариф МСП.
- Ошибка в расчете взносов, возникающая при перерасчетах, когда была достигнута предельная величина базы для расчета страховых взносов.
- Снижение страховых взносов с 30% до 15% для среднего и малого бизнеса в ЗУП 3.
- Ошибки в РСВ и отчетах по взносам при наличии материальной помощи по льготному тарифу МСП.
Карточка публикации
(9 оценок, среднее: 5,00 из 5)
Все комментарии (22)
Методика расчета должна быть такой, которая указано в письме ФНС. Методика расчета в 1С откуда взята?
Добрый день! Комментировала это письмо на семинаре по расчету зарплаты за май, запись доступна на нашем канале YouTube, вот ссылка уже с тайм-кодом https://youtu.be/SED162lOE7s?t=4013
В целом оно не имеет отношения к регрессу, к сожалению!
Спасибо огромное. Пусть бухгалтеры и дальше продолжают сами вести расчет и править суммы страховых взносов.
Добрый день.
Установлен последний релиз 3.1.14.98, но в нем исправлены не все ошибки, к сожалению.
не верно рассчитывает суммы страховых взносов у сотрудников при достижении предельной величины — МРОТ по ставке 10%, а должен 22%.
Здравствуйте!
Обратите внимание, что все вопросы по 1С рассматриваются в специальном разделе. Задайте свой вопрос в разделе МОИ ВОПРОСЫ в ЛИЧНОМ КАБИНЕТЕ здесь:
https://buhexpert8.ru/profile
Добавить комментарий Отменить ответ
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Вы можете задать еще вопросов
Доступ к форме "Задать вопрос" возможен только при оформлении полной подписки на БухЭксперт8.
Оформить заявку от имени Юр. или Физ. лица вы можете здесь >>
Нажимая кнопку "Задать вопрос", я соглашаюсь с
регламентом БухЭксперт8.ру >>
В Санкт-Петербурге
декабрь, 07, 2020 год
-4 °C
Как я обнаружил ошибки в начислении страховой части пенсии
17/10/2013
Пока в СМИ обсуждают идею правительства РФ заморозить накопительную часть пенсии, я обнаружил ошибки и в схеме начисления страховой ее части. Понятно, что ошибки в расчетах оказываются не в пользу будущего пенсионера. Если я прав, трудно вообразить какое количество миллиардов рублей Пенсионный фонд таким образом «сэкономил».
З аданный уровень некомпетентности
Тема начисления трудовой пенсии оказалась более обширной и сложной, чем я предполагал поначалу*. Поэтому я встретился с представителем руководства отделения Пенсионного фонда по Санкт-Петербургу и Ленинградской области, полтора часа задавал вопросы, потом проанализировал ответы, что породило новые вопросы и сделало необходимой еще одну встречу – уже в управлении ПФ в Калининском районе по моему месту жительства.
Самое удивительное, что проблема оказалась настолько запутанной, что вопросы все равно остались, и управление ПФ в Калининском районе взяло месяц на то, чтобы подготовить ответы.
Первая встреча у меня состоялась с заместителем управляющего ПФ по Петербургу и Ленобласти Татьяной Бойцовой (кстати, на прием к ней каждый может записаться и задать вопросы). Как мне сказала Бойцова, которая в пенсионном законодательстве ориентируется идеально, мое впечатление о недостаточной компетентности рядовых сотрудников ПФ верное: рядовой сотрудник должен знать закон № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ», но давать по нему пояснения, объяснять смысл положений и т.п. не обязан и в принципе не способен. Для этого есть руководство.
По вопросу о компетентности сотрудников, забегая вперед, замечу, что расчет пенсии, хотя и представляет собой несложную арифметическую задачу, тем не менее требует некоторых знаний. Прежде всего, знаний алгоритма расчета, который заложен в компьютерные программы. В районном управлении алгоритма расчета не знают, в арифметику не влезают, а целиком полагаются на то, что в компьютере все верно. Следствие этого наивного фетишизма простое: ни на один вопрос по схемам расчета, по выписке из ИЛС (индивидуального лицевого счета) они ответить не могут в принципе. А могут лишь выдать распечатку. Ибо программы составлены в Пенсионном фонде в Москве.
Это мне, а это Остапу Ибрагимовичу
Первую статью я закончил на том, что на ИЛС – индивидуальный лицевой счет БП (будущего пенсионера) зачисляются суммы только с заработка, не превышающего 568 тыс. руб. за год. А с суммы, превышающей 568 тыс., берется 10% и направляется в ПФ в «общую копилку». Таким образом, искусственно ограничивается величина пенсии.
Но оказалось, что это не единственное ограничение. По закону № 27-ФЗ «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования» за каждого работающего работодатель из своих средств перечисляет по 22% от заработка работающего на его ИЛС в Пенсионный фонд. Однако не все эти 22% зачисляются на ИЛС и учитываются при назначении пенсии. А только 16%. То есть на ИЛС попадает лишь 72,73% от перечисленного. А 27,27% идут в «общую копилку».
Как пояснила мне Татьяна Бойцова, эти деньги выдают в виде пенсий тем, за кого не платят страховые взносы: военнослужащим, по уходу за ребенком и т.д.
Таким образом, тенденция на искусственное ограничение величины пенсии прослеживается во всем и очень четко. Между прочим, с работающих собирают подоходный налог, и было бы логично платить пенсии тем, за кого не вносят страховые взносы, из бюджета напрямую, коль скоро пенсионная система целиком построена на страховом принципе. Ан нет, работающие за счет уменьшения собственных пенсий еще и содержат тех, кого обязано содержать государство через распределение налоговых поступлений.
Беспроцентный кредит Пенсионному фонду
Когда бы вы ни подали заявление о назначении трудовой пенсии, в ПФ всегда будут сведения, отстающие от даты наступления пенсионного возраста на один квартал. Потому что работодатель (он же страхователь) подает в пенсионный фонд, например, сведения за IV квартал 2013 г. только к 15 апреля 2014 г. И если гражданин становится пенсионером в январе 2014 г., то он еще довольно долго будет получать пенсию, в которой расчетный пенсионный капитал не учитывает начисления в ПФ за IV квартал 2013 и январь (или часть января) 2014 г.
И только 1 августа 2014 г. будет произведена корректировка.
Аналогично, если пенсионер продолжает работать, корректироваться страховая часть пенсии будет с задержкой.
Таким образом, для работающих пенсионеров величина пенсии всегда будет отставать от реально заработанной, эта разница образует беспроцентный кредит, который получает ПФ.
Как индексируются начисления
В первой статье я писал о структуре расчетного пенсионного капитала ПК, она состоит из трех частей. Первая часть – это то, что связано с трудовой деятельностью в ХХ веке (до 1 января 2002 г.), вторая часть – сумма валоризации (определенный процент от первой части). Третья часть связана с начислениями на ИЛС, начиная с 1 января 2002 г. Эти начисления индексируются ежегодно путем умножения на коэффициенты, устанавливаемые постановлениями правительства. Постановления выходят в марте – апреле, начиная с 2003 г., и дают коэффициент индексации начислений, произведенных в предыдущем году.
Уже сложился массив таких коэффициентов: К2002 = 1,307; К2003 = 1, 177; К2004 = 1,114 и т.д. Произведение этих 11 коэффициентов равно 5,184503.
Раз в год каждый гражданин имеет право запросить и получить из ПФ расширенную выписку из ИЛС, где будут, в частности, приведены данные о начисленных взносах в ПФ по годам, начиная с 2002 г. Выписка – это официальный документ, в конце стоит круглая печать с надписью «Технологический отдел персонифицированного учета» и подпись начальника ТОПУ. Это не просто бумажка, на основании такого документа начисляется пенсия.
В выписке в самом конце есть таблица, она называется «Сведения о состоянии расчетного пенсионного капитала, рассчитанного по начисленным взносам». Вот к этой таблице я и обратился с тем, что ее пересчитать вручную, поскольку не доверяю никому, даже родному пенсионному фонду.
Я даже вначале не стал сверять начисления по годам с тем, что указано в выписке, я условно поверил, что суммы в таблице стоят правильные. Меня интересовала только индексация и правильность ее подсчета внутри таблицы.
В первой статье я написал, и это было неправильно (мне так объяснили некомпетентные сотрудники ПФ), что берется сумма всех начислений за все годы и умножается на 5, 184503.
На самом деле считается иначе. Скажем, за 2002 год у меня начислена сумма 11 076 руб. А за 2003 г. начислена сумма 20 449, 74 руб. Тогда итог за 2003 г. получается как сумма 20 449, 74 + 11 076 х К2002 = 34 926, 07 руб. И так далее.
Иными словами, величина расчетного пенсионного капитала по состоянию на i-й год с учетом индексации вычисляется по простой рекуррентной формуле S i инд = S (i-1) инд х К (i – 1) + Si, где Si – это начисления за i-й год без учета индексации, а S (i-1) инд – это накопленная по состоянию на конец (i-1) года величина расчетного пенсионного капитала. И по такой формуле составляется вся таблица. Оформить это в виде компьютерной программы не составляет труда. Два исходных массива операндов – сумм начислений по годам и коэффициентов индексации, а затем простая работа с адресами ячеек памяти.
Могут быть и иные математические представления. Берется величина за 2002 г. S2002 и умножается на произведение всех коэффициентов за 2002 – 2013 гг., к ней прибавляется S2003, умноженное на произведение коэффициентов за 2003 – 2013 гг. и так до последней величины S2013, которую уже ни на что умножать не надо. Сумма будет соответствовать расчетному пенсионному капиталу за 2002 – 2013 гг.
Воруют?
Каково же было мое удивление, когда оказалось, что в выписке из ИЛС в этой таблице итог за 2003 г. равен 32 411,82 руб., а итог за 2004 г. – 62 354,50 руб. Т.е. соответственно меньше данных, полученных мною по формулам индексирования, на 2514,25 и 5518,87 руб.
Или, скажем, в таблице есть колонка, в которой указан прирост расчетного пенсионного капитала за счет индексации. В 2003 г. этот прирост должен составить при К2002 = 1, 307 величину в 30,7%, т.е. при начислении за 2002 г. в 11 076 руб. сумма индексационного прироста будет 11 076 х 0,307 = 3400,33 руб. А в таблице стоит величина 886,08 руб., что обозначает прирост лишь в 8%. Почему?
Понятно, что при дальнейших расчетах по следующим годам расхождение будет только нарастать, и всё не в мою пользу. Так к концу 2008 г. разница уже составила 13 815 руб., что означает, что величина ежемесячной пенсии будет на 13 815 / 228 = 60, 59 руб. меньше, чем должна была бы быть, если бы я выходил на пенсию по итогам начислений за 2008 г.
Но тут важна даже не сумма, а сам факт несовпадения с величинами, получающимися, если посчитать таблицу на калькуляторе.
С этими вопросами я и обратился в управление ПФ по Калининскому району, к заместителю начальника Ю. В. Иванову.
Однако Иванов посмотрел таблицу, что-то прикинул на калькуляторе и в итоге не смог объяснить, по каким формулам составлена таблица в выписке. Я спросил у него, а нет ли в управлении, в конце концов, какой-нибудь девушки в очках с математическим образованием, мы бы с ней сели и покрутили бы эту таблицу, попытавшись выяснить ее принцип, а потом взглянули бы и на алгоритм расчета. Тут ведь не надо решать уравнения в частных производных, брать интегралы и даже можно не знать правило Лопиталя – задача чисто арифметическая, для учащихся 3 – 4-го классов.
Однако Юрий Викторович объяснил, что в управлении работают только «социальные работники», не имеющие отношения к арифметике, алгоритм и формулы знает только Москва (!), т.е. головное учреждение. И объяснить мне, как устроена таблица, он не в состоянии.
Отлично устроились! – воскликнул я. А с Ю. В. Ивановым мы решили так: в течение месяца мне предоставят письменное разъяснение по таблице «Сведения о состоянии расчетного пенсионного капитала, рассчитанного по начисленным взносам».
Пока же могу предполагать следующее. Выписка из ИЛС, которой я располагаю, была сделана по моему запросу в 2009 г. Судя по моим вычислениям, алгоритм – по крайней мере, тогда – работал неверно и уменьшал величину ежемесячной пенсии. Наверняка коснулось это не только меня – вряд ли именно для моей распечатки был в 2009 г. создан особый алгоритм и написана специальная программа. Скорее всего, ошибки в сторону заметного уменьшения коснулись всех пенсионеров по всей стране, и даже трудно вообразить, какое количество миллиардов рублей ПФ таким образом «сэкономил».
Но пока это не обвинения, а лишь догадки, предположения .
Читайте также: