В мариуполе не платят пенсии
Более полугода судов. Как экс-переселенец отвоевывал свою пенсию
- Донбасс
- Анна Прокопенко
4 мая 2018 10:00
Проблемы переселенцев на пятом году войны и оккупации Донбасса стали уже "притчей во языцах". Трудности с выплатой соцпомощи и пенсии, отсутствие жилья, сложность или даже невозможность продать недвижимость на оккупированной территории. Однако существуют переселенцы, которые уже успели либо приобрести жилье, либо получить в наследство на украинской территории. Они меняют прописку, оставляя в прошлом звание "дончанин" или "луганчанин". Однако даже тогда чиновники не оставляют их в покое. Как не странно, для пенсионера смена прописки и отказ от статуса "переселенец" совсем не означает, что теперь пенсию он сможет получать свободно, без справок, проверок и вынужденной привязанности к "Ощадбанку".
Журналист Сергей Ваганов переехал из Донецка в Мариуполь летом 2014 года. Через три года он сменил прописку, официально стал жителем Мариуполя и отказался от статуса внутренне перемещенного лица. После чего Пенсионный фонд лишил мужчину пенсии. Он решил не "прогибаться", а отстаивать свои права. Вернули ему пенсионные долги только в апреле текущего года после решения двух судов.
- Сергей, почему вы после трех лет проживания в Мариуполе со статусом ВПЛ решили не быть больше переселенцем?
- После переезда из оккупированного Донецка в 2014-м я оформил статус переселенца и стал на учет в Мариуполе в управление Пенсионного фонда Центрального района. Получал пенсию, однако несколько раз мне, как и другим переселенцам, ее блокировали без объяснения причин, ссылаясь на различные письма СБУ.
- Имеете в виду скандальные "списки СБУ"?
- Да. Но не понимаю, какие ко мне у СБУ могли быть вопросы. Я ни разу с 2014 года не пересекал линию соприкосновения. Как украинский журналист, я не могу поехать в Донецк. Да и не хочу.
- Вы сказали, что блокировали пенсию несколько раз. Как вам удавалось восстанавливать выплаты?
- Приходилось ходить в Пенсионный фонд, разбираться. А это время, нервы. Плюс если тебе пенсию заблокировали, то следующая придет только через два месяца.
После очередного такого случая в марте 2016-го я очень расстроился. Был, можно сказать, в "разбалансированном состоянии". Решил, что терять уже нечего. На скорое возвращение в Донецк надеяться не приходилось. Пошел в ЖЭК, прописался в собственной квартире, которая досталась мне в наследство от матери
- То есть у вас в Мариуполе была собственная квартира, когда вы еще считались переселенцем?
- Да, она осталась мне от матери после ее смерти в 2014 году. Как человеку с собственным жильем на украинской территории, статус переселенца мне ничего не давал. Сплошные ограничения. Те, у кого есть жилье, автомобиль или 15 тыс грн на депозите автоматически вычеркиваются из списка, так сказать, льготников.
- О каких ограничениях вы говорите?
- Я часто езжу по работе через блокпосты. Несмотря на журналистские "ксивы", пропуски министерства обороны, донецкая прописка становилась поводом для дополнительных проверок. Статус переселенца, по сути - ограничивающий.
- Выплачивать пенсию перестали сразу после вашей прописки в Мариуполе?
- Не сразу. Еще пять месяцев я деньги получал. А в августе 2016-го не дождался очередного платежа. Опять пришел разбираться в Пенсионный фонд. Знаете, что там сказали? Что заблокирована пенсия по причине указания не выдавать денег всем, кто выехал с оккупированной территории после 7 апреля 2014 года. Я их спрашиваю, что за дата такая 7 апреля? Они не знают. А я знаю. В этот день провозгласили государственность "ДНР". То есть получается, что пенсионный фонд признает государственность "ДНР"? Потом они поняли, что "ошиблись" с этой датой и объяснять блокировку пенсии начали всеми постановлениями Кабмина, в которых присутствует аббревиатура "ВПЛ".
- А какие-то механизмы восстановления выплат вам предложили?
- Сказали вновь оформить статус ВПЛ. А зачем он мне нужен? Я обратился к юристам "Консультационного бюро для граждан". Те подтвердили, что пенсии меня лишили незаконно. Заинтересовались ситуацией и мои коллеги. После выхода материала обо мне на одном из центральных СМИ мне позвонил мужчина, который назвался заместителем министра Николаем Ивановичем (заместитель министра соцполитики Николай Шамбир, - Ред.). Сказал, что причину блокировки пенсии в Пенсфонде мне неправильно объяснили. А на самом деле все из-за того, что в Пенсфонде нет бумажных вариантов дел пенсионеров. Я его спрашиваю: это дело было у меня на руках или в Пенсионном фонде? Отвечает, что в Пенсионном фонде. При чем тогда я? Это не моя вина, что их нет. А вообще-то, я пенсию оформлял в 2011 году, когда уже была электронная система учета.
- Сергей, почему вы, все же, решили идти в суд? Судебных дел по этому поводу не так много.
- Мои юристы заверили, что закон на моей стороне, снова становиться переселенцем я не хотел. Мне сейчас люди с подобными проблемами пишут в сети "Фейсбук", говорят, что проиграли аналогичные дела, подают кассационные жалобы. Спрашивают, что делать. А я не могу посоветовать, мне повезло с грамотными юристами.
- Борьба за восстановление выплат длилась девять месяцев. Фактически вы все это время денег не получали. Как жили?
- А еще мне повезло с друзьями. Я периодически лечусь в Ужгороде, и мои друзья-медики присылали мне лекарства, потому что не было возможности купить. Плюс у меня была определенная сумма сбережений. А как другие пенсионеры могут прожить девять месяцев без денег, даже не знаю.
- Почему так долго продолжалось судебное разбирательство? Сколько судебных инстанций прошли?
- Я подал иск, и суд первой инстанции вынес решение в мою пользу. Пенсионный фонд подал апелляцию. Хотя было сразу понятно, что и в апелляционном они проигрывают. Подавали только для того, чтобы затянуть процесс. Они постоянно его затягивали. Например, представители Фонда не приходили на заседание, аргументируя это тем, что судебных процессов у них много, а юристов мало.
- После решения апелляционного суда вам наконец вернули пенсию?
- 20 февраля текущего года апелляционный суд оставил решение суда первой инстанции без изменений. В Фонде мне сказали, что мартовскую пенсию начислить не успеют, но в апреле все получу. Я, если честно, получить деньги в марте и не надеялся. Обычно получал пенсию 15 числа. Прошло 15 марта, денег не было. Это уже после решения двух судов.
- То есть Пенсионный фонд не исполнял решение суда?
- Я снова пошел к ним разбираться, в чем дело. Начальница управления очень удивилась, она была уверена, что все деньги уже у меня. Начали проверять данные в их архивах. Оказалось, что новая электронная система, которую установили в управлении, не видит долги перед пенсионерами. Долги внесли в компьютеры вручную. Вот в конце апреля я получил наконец деньги. Впрочем, только долги. Апрельскую пенсию пообещали выплатить вместе с майской. Посмотрим, как оно будет.
- Как считаете, почему такая ситуация сложилась?
- Мне кажется, это способ сэкономить деньги. Видимо, в Пенсионном фонде дела уже настолько плохи, что они прибегают к таким вариантам. Как бы это не прозвучало, но если бы, например, я неделю назад умер, сколько бы денег им не пришлось бы выплачивать.
Историю Сергея Ваганова прокомментировала руководитель "Консультационного бюро для граждан" Марина Пугачева. По ее словам, с начала войны в их бюро с подобными случаями обратились более 20 экс-переселенцев. До суда дошли пятеро.
"В таком случае только два выхода: или снова оформлять статус ВПЛ, а заставлять человека к этому незаконно, или обращаться к юристам и судиться. Мы судились не с государством. Судились с чиновниками, которые некачественно осуществляют свою работу. Государство у нас правовое. Законодательство нарушают конкретные люди. Поэтому нельзя позиционировать, что это был суд против государства", - говорит Пугачева.
Она отмечает,что большинство экс-переселенцев, которым внезапно перестали выплачивать пенсию, судиться не хотят.
"Они просто снова оформляют статус переселенца, чтобы хоть каким-то образом получать пенсию. Большинство не идут в суд. Потому что это долго, и недешево. Наше бюро, например, работает бесплатно. Но у вчерашнего переселенца, пенсионера зачастую единственным источником дохода является пенсия. На какие деньги ему заказывать адвокатские услуги, если у него даже этой пенсии нет?" - говорит Пугачева.
Она рассказала, что ее бюро работает только в Мариуполе, три подобных дела адвокаты бюро выиграли, еще два в процессе.
Пугачева подчеркнула, что в Украине действует верховенство права, и ни один подзаконный акт, распоряжение или другие документы Пенсионного фонда или Кабмина, в данном случае не могут иметь высшей силы, нежели Конституция.
Больше новостей о событиях в мире читайте на Depo.Донбасс
31 октября 2019 , 16:35 [ «Аргументы Недели» ]
Власти Украины в настоящий момент не могут выплачивать пенсии жителям Донбасса, это невозможно. Об этом заявила министр по делам ветеранов и неподконтрольных территорий Украины Оксана Коляда.
Данное заявление прозвучало с трибуны проходящего в Мариуполе "Форума единства". Министр сообщила о том, что Киев не в состоянии больше выплачивать пенсии на территории ДНР и ЛНР , так как они оккупированы.
По ее словам, Киев не имеет представительства Пенсионного фонда и органов соцзащиты на части территории Донбасса, поэтому они не могут вести там законную деятельность. Ответственность лежит на властях Донбасса.
При этом, Киев работает над упрощением условий перехода линии пересечения с неподконтрольными территориями, чтобы помочь пенсионерам и инвалидам, которым приходится пересекать границу для получения пособий.
«Признаки психического расстройства выражались в стремлении к правде», в сети обсуждают отказ возбудить дело о смерти Славиной
В Европе всё началось раньше, но через какое-то время будет и у нас
Опубликованы новые кадры ликвидации украинских военных снайперами в Донбассе
Премьер Польши попросил поляков не ездить никуда на Рождество
Завтра на митинге в Киеве могут потребовать отставки Владимира Зеленского
Помогут ли Украине турецкие «Байрактары» в войне за Донбасс
Sohu считает Кадырова возможным преемником Путина
В родном городе Владимира Зеленского его партия «Слуга народа» проиграла выборы
Владимир Жириновский: Пенсионный фонд может быть упразднен
Defence 24: в случае попытки отвоевать Донбасс с помощью Турции Украину может ждать катастрофа
Экономист Жуковский считает, что пенсионная система не обеспечивает достаточным уровнем дохода
Дания отказывается от новой добычи нефти и газа
На подходе новая элита. Старая уходит с миром
Пушков: создать систему защиты США от баллистических ракет РФ и КНР невозможно
Станьте членом КЛАНА и каждый вторник вы будете получать свежий номер «Аргументы Недели», со скидкой более чем 70%, вместе с эксклюзивными материалами, не вошедшими в полосы газеты. Получите премиум доступ к библиотеке интереснейших и популярных книг, а также архиву более чем 700 вышедших номеров БЕСПЛАТНО. В дополнение у вас появится возможность целый год пользоваться бесплатными юридическими консультациями наших экспертов.
-
Введите свой электронный адрес, после чего выберите любой удобный способ оплаты годовой подписки
Оставайтесь с нами. Добавьте нас в Ваши источники и подпишитесь на наши соцсети.
Аргументы Недели → Самое читаемое
На подходе новая элита. Старая уходит с миром
Китайские СМИ назвали Кадырова возможным преемником Путина
Почему в СССР повсеместно высаживали тополя
В Курганской области оценили итоги работы военных медиков
В Европе всё началось раньше, но через какое-то время будет и у нас
Источник: российские военные перекрыли турецким колоннам путь в Сирии без единого выстрела
Дубликаты не найдены
На территории ЛНР и ДНР пенсия выплачивается местными властями, по таким данным(для ДНР):
– пенсии по возрасту и по инвалидности 1-й и 2-й групп – в размере 1000 гривен;
– пенсии по инвалидности 3-й группы – 900 гривен.
Источник: http://dnr.today/news/glava-doneckoj-narodnoj-respubliki-pod.
На территории Украины пенсия выплачивается жителям Донецкой и Луганской областей, как беженцам, предоставивших справку о месте проживания.
Для пруфа - Мои дедушка с бабушкой живут в с. Нескучное(Великоновоселковский район), у них прописка Донецка, им выплачивают пенсии как беженцам, справка предоставлена и гласит о проживании в собственном доме.
Мой сосед(Донецк) ездил в Новогродовку, там переоформил себя как беженца, а справку предоставил, когда нашел жилье в общежитии за 175грн/месяц.
Схема про Украину рабочая, живем на бабушкину пенсию. Да, естественно в ДНР Украина не будет выплачивать деньги, ибо это надо договариваться с властями, с государством которых идет война, что-бы был безопасный проезд и т.п. решение различных возможных конфликтов.
Сам же я жду пенсию по потере кормильца, и стипендию(от ДНР, в Украине моя учеба уже не котируется). Украина их прекратила выплачивать с августа(июльские последние).
Подытожив, можно сделать вывод, что стадают люди, которые не могут выехать из ДНР/ЛНР в Украину по любым причинам, или не могут оформить справку о проживании(хотя коррупция процветает и это можно сделать даже без проживания).
Вот несколько советов, возможно им поможет:
-Найти место(те же общежития), где могут предоставить жилье и получить справку
-Попробовать купить справку о прописке
-Попробовать проделать эти операции в ближайших селах/пгт
Мариуполь, Запорожье, Днепропетровск, и прочие большие(и не очень) города действительно могут доставлять проблемы, наслышан об этом. По поводу не полученных пенсий - мой дедушка тоже долго не мог получить, плюнул, поехал в пф, там взял справку о том, что деньги пф перечислил в банк, после этого заглянул в банк, устроил разборку, и в итоге ему все перечислили на карту.
Я не знаю что у них там за проблемы, может приказ с выше, но беженцев они действительно плохо обслуживают(конечно плохо, их сыновей-мужей по забирали на АТО, а они им еще бабки должны давать).
Описанное выше пробовали. Одни денег просят немеряных, другие просто боятся что-то такое делать (думаю, если сталкивался с жеком и тамошними бабушками за 60 понимаешь о чем я).
Я не знаю что у них там за проблемы, может приказ с выше, но беженцев они действительно плохо обслуживают(конечно плохо, их сыновей-мужей по забирали на АТО, а они им еще бабки должны давать).
Уже столкнулись. едына, мля.
Думается, всё будет хорошо. Спасибо за советы.
Ответ на пост «Всероссийская проверка пенсионеров. »
Обычное враньё очередной безмозглой мадам, с языком-помелом.
Ответ из думы на этот вброс:
Вот интересно ей влепят штраф хотя-бы за такие вбросы?!
Всероссийская проверка пенсионеров.
. на дополнительный доход. Об этом, сегодня сообщили ряд российский СМИ. 2021 году власти проверят пенсионеров на наличие дополнительного дохода. Причин для проверок не мало, как сообщает счётная палата, в последнее время стало выявляться много нарушений. Человек работает не официально, а как следствие, получает незаконные надбавки и индексации. Целью проверок и будет выявления недобросовестных пенсионеров. Если же выясниться, что человек работал, и при этом получал надбавки, то их придётся вернуть. Каким образом будет проходить проверка не сообщается.
Ответ на пост «Как так то. »
Стабильнее всего пенсионерам.
В 2014 жена вышла на пенсию.
За 34 года работы на одном месте, родное государство назначило ей пенсию в размере 9 600 рублей.
Доллар тогда, а это был ласковый май месяц, стоил 32.65. Делим эту огромную сумму на бакс, получается 294.027 зелёных. Скромно, ну что заработала, то и заслужила, как говорится.
После шести лет ежегодной индексации, которая теперь даже прописана в Конституции, на сегодняшний день сумма пенсии составила 11 300 руб. Доллар нынче 76.03.
Включаем калькулятор и делим.
После всех положенных добавок и индексаций, за шесть лет стабильности её пенсия уменьшилась ровно вдвое!
Что за этот период случилось с ценами на продукты, лекарства, коммуналку и прочее, даже и говорить не буду. Сами знаете.
Вот такая стабильность.
Ни в чем себе не отказывай
Более 30 лет стажа.
Коммунизм медленно наступает. Про богатых пенсионеров сказ
Экс-губернатор Оренбуржья вошел в ТОП-3 самых богатых пенсионеров страны.
По версии издания, самыми богатыми пенсионерами страны стали экс-глава Ростовской области Владимир Чуб и бывшие губернаторы Нижегородской и Оренбургской областей Валерий Шанцев и Алексей Чернышев.
Обеспечить безбедную старость Алексей Чернышев смог сам, подписав за несколько дней до отставки с поста губернатора региональный указ «О гарантиях высшему должностному лицу…».По этому закону бывший губернатор получил право на единовременное пособие в размере почти 2 миллиона рублей, а также право на пользование служебными автомобилями, бесплатное проживание в квартире в Оренбурге, размещение в гостиницах области, а также санаторную путевку в России, авиа- или жд проезд один раз в год, ну и, конечно, «социальное обслуживание на дому».
Привилегии были и у его семьи - медицинское обслуживание по обязательному госстрахованию «за счет средств областного бюджета на сумму, равную годовому денежному содержанию высшего должностного лица Оренбургской области». Правда, через месяц такой закон в регионе отменили, так как затраты оказались уж больно большими. Тогда в суд обратился депутат областного заксобрания от партии «Патриоты России» Владимир Фролов.
Алексей Чернышев являлся губернатором 10 лет. После него пришел Юрий Берг. После губернаторского срока Чернышев стал сенатором, а также получил звание «Почётны гражданин Оренбургской области».
У петербургского пенсионера со счёта похитили больше 100 миллионов
Житель Приморского района Петербурга подал заявление о крупном хищении. Миллионы, которые ему принесло пиво, в одночасье исчезли с его банковского счёта.
Как стало известно «Фонтанке» 26 сентября, накануне вечером в 34 отдел полиции обратился 76-летний петербуржец с Коломяжского проспекта с просьбой отыскать неизвестного преступника и крупную сумму денег. Он не нашёл на своём счёте порядка 114,7 миллионов рублей. Предположительно, средства пропали в конце августа-начале сентября.
Полицейским размер сбережений мужчина объяснил доходом от продажи акций. Пакет акций пивоваренного завода «Балтика» он приобрёл ещё в 1995 году, семь лет назад продал его. Возбуждено уголовное дело о мошенничестве в особо крупном размере.
Ответ на пост «Работающие пенсионеры»
Молодежь на завод идет.
По крайней мере, на завод, где я работаю, очередь стоит, вакансии висят в основном на специалистов, потому что их запретили "из-за забора" принимать. Бери, говорят, огранщицу с шестилетний опытом вообще не в нужной сфере, двумя маленькими детьми и нулевыми навыками работы с компьютером, когда даже в офисных приложениях человек полный ноль. А че? Не хочешь - так мы тебе вакансии прикроем, будешь своими тремя спецами разгребать объем на десятерых. И при этом есть люди, готовые работать в предлагаемых условиях, с предложенной з/п, но они, увы, вряд ли смогут попасть на завод без знакомств.
А в цехах ситуация еще веселее. Приходит после ПТУ парнишка, опыта никакого, дают ему самую поганую работу на участке, с минимальными нормами, самый убитый станок, на котором обычно такие и работают. Инструмента своего никакого, оснастки тоже, навыки начальные, норму не вырабатывает. Мастер кое-как закрывает до 70%, чтоб план по участку "не летел".
А старики в это время работают на самых вкусных заказах, при этом у каждого своя специализация, за десятки лет сделана оснастка, часто уникальная, через рацухи проведенная, что позволяет 10+ норм закрывать.
А молодой потыкается, помыкается, да и свалит либо за забор к частникам, либо на вспом.работы, где можно пинать г&#но большую часть рабочего дня, и получать оклад.
Текучка бешеная, а старики в курилке стонут: "ой, молодежь плохая, работать не хотят, мы на пенсию уйдем (ага, как же, вас от станка прямиком в морг увезут) - некому будет работу делать."
Я не говорю, что так везде, видел и прямо противоположную ситуацию на слесарном участке в цехе. Но по большей части именно так.
Убийца
Главный вопрос пенсионной реформы: Что правительство делало 17 лет с нашими деньгами?
«Индивидуального пенсионного капитала» в России все-таки не будет. Новая накопительная пенсионная система, вопреки прежним планам, будет называться иначе. Она будет представлена россиянам в начале сентября. Об этом 27 августа заявил замминистра финансов Алексей Моисеев.
«Мы с Сергеем Анатольевичем Швецовым (первым зампредом ЦБ), наверное, через неделю объявим все детали. Это не будет называться ИПК. Как именно, мы объявим», — сообщил Моисеев.
Замглавы Минфина пояснил, что проект закона о новой системе пенсионных накоплений разработан на основе законопроекта об ИПК. «Основная история — будет отказ от любых средств принуждения к вступлению», — заверил Моисеев.
Напомним, поначалу планировалось, что в 2020 году система ИПК уже заработает. Но из-за негативной реакции граждан на повышение пенсионного возраста обсуждение реформы накопительной пенсии было отложено.
Министр финансов Антон Силуанов выражал надежду, что «страсти улягутся». Однако результаты закрытого опроса населения, проведенного ВЦИОМ по заказу Кремля, показали резко негативное отношение граждан к любым пенсионным изменениям.
К июлю 2019-го главным спорным вопросом концепции ИПК стал принцип участия будущих пенсионеров в системе.
Изначально предполагалось включение россиян в ИПК «по умолчанию» (чтобы не участвовать в системе, будущий пенсионер должен подать работодателю соответствующее заявление). Но такой вариант вызывал принципиальные возражения социального блока правительства. А затем и президент РФ Владимир Путин потребовал сделать систему добровольной.
В итоге Минфин переписал пакет законопроектов о введении ИПК с учетом требования Путина. Но против варианта полностью добровольного подключения выступили финансисты.
Монетарные власти резонно опасаются, что добровольность не обеспечит массового притока средств в пенсионную систему. Привлекать накопительные отчисления должны негосударственные пенсионные фонды. Однако доверие к ним полностью подорвано в нулевые, когда многие НПФ просто «испарились» вместе с деньгами граждан — отчислениями в накопительную часть пенсии.
Где теперь эти средства — правительство отмалчивается. Известно только, что отчисления на накопительную пенсию делала огромная масса населения: все без исключения работающие граждане, начиная с 1967 года рождения. Это около 40 миллионов человек.
И вот, похоже, правительство приняло соломоново решение: отказаться от самого названия ИПК, которое превратилось в общественный раздражитель, и провести прежнюю пенсионную реформу-2 в новой пиар-упаковке.
Заметим, по мнению экспертов, систему ИПК можно было протащить в добровольном варианте, сделав максимально похожей на оригинал — американскую систему 401 (К), названную по статье внутреннего кодекса США по налогообложению. Но, с точки зрения российских властей, здесь кроется проблема.
В 401 (К) нет места негосударственным пенсионным фондам (НПФ). В Америке накопительные пенсионные отчисления прямиком попадают на счет в банке, и там гарантируется их сохранность. Гарантии даются ФРС и Минфином США на сумму до 250 тысяч долларов возмещения.
В нашей же банковской системе максимальное возмещение — 1,4 млн. рублей. Гарантии по пенсионному капиталу у нас — рубль в рубль, без учета инфляции. К тому же инвестиционный доход в России не гарантируется.
Это значит, что назвать новую накопительную систему можно как угодно. Но поверят ли в нее граждане — вопрос почти риторический.
- Если кабмин заинтересован в успехах новой накопительной системы, пусть отчитается за старую, — отмечает доктор экономических наук, независимый эксперт по социальной политике Андрей Гудков. — Напомню, в конце 1990-х-начале 2000-х годов отчислялись средства на пенсию — в виде 1% от заработной платы работников. Мы до сих пор не знаем: как они были инвестированы, какой средний доход приносили? Все это — тайна за семью печатями. В конце концов, эти деньги гражданам вернули — рубль в рубль. То есть, с огромными потерями из-за инфляции. То же относится к государственным обязательным накопительным пенсиям 2002-2014 годов.
Денежные власти, если хотят вернуть доверие граждан, должны ответить и на ряд вопросов. Без этого не получится.
- Что это за вопросы?
- Можно ли будет средства, накопленные в старой системе, перевести в новую? Можно ли гражданину в экстренных, социально-значимых случаях, самокредитоваться из этих средств?
Скажем, в США — в рамках 401 (К) эти накопления в ряде ситуаций доступны для гражданина еще до достижения пенсионного возраста. Если человек банкротится и не может платить по кредитам, если ему нужна ипотека или дорогостоящая медпомощь, он может пенсионные отчисления у самого себя взять в кредит — без процентов.
Можно сказать, для американца система 401 (К) — самая верная страховка. Поэтому в США — без всяких уговоров, абсолютно добровольно — 401 (К) пользуются более 70 млн. человек.
Есть и другой вопрос, требующий ответа: если накопительные отчисления будут на какое-то время возвращены в банк, будут ли на них распространяться расширенные гарантии сохранности? Не 1,4 млн. рублей, как сейчас, а больше?
Например, я накопил в ИПК 10 млн. рублей. У меня ипотечные проблемы, и я гашу ипотеку этими средствами. Я для этого перевел деньги в банк, а банк лопнул. Вернут ли мне деньги?
Или такая ситуация: мне необходимо лечение за рубежом, смогу ли я оплатить его из пенсионных накоплений? Говорю об этом, потому что многие виды высокотехнологичных операций можно сделать за рубежом и дешевле, и с более надежным результатом.
Наконец, остается открытым вопрос: какой будет вклад государства и работодателя в накопление этих средств?
В 401 (К) государство дает гражданину налоговые льготы. Сейчас американец может без налогов перевести себе на пенсионный счет 20 тысяч долларов в год (в Америке — прогрессивный подоходный налог, так что отчислять на пенсию выгодно). Плюс в 401 (К) к отчислениям может присоединяться работодатель — потому эту систему называют корпоративной.
Все эти вопросы кабмину, я считаю, надо бы обозначить, прежде чем вводить новую систему.
И еще нужно обязательно разъяснить гражданам: зачем в новой накопительной системе НПФ? Ведь отчисления можно сразу положить в банк, а оттуда — в управляющую компанию: это позволит платить маржу только УК — без нахлебника-НПФ.
- Правительство решило отказаться от названия ИПК. Удастся ли убедить граждан нести деньги в новую систему?
- Убедить в принципе можно. Если наглядно показать, что все начинается с чистого листа, а в прошлом не было гадостей.
Для этого, я считаю, нужно дать объективную картину: что было с накопительными отчислениями с 2002 года. Загвоздка в том, что публиковать отчетность по инвестированию должны только УК. НПФ по закону не обязаны это делать.
Главный вопрос пенсионной реформы: Что правительство делало 17 лет с нашими деньгами?
Так вот, правительству пора дать хотя бы сводную отчетность, плюс дать отчетность по НПФ, которые выразят согласие на такой шаг. Это сразу прояснит картину: что 17 лет делали с нашими деньгами?
Кроме того, чтобы убедить граждан, критически важно мнение независимых экспертов. В том числе — зарубежных. Если они отзовутся о новой системе обнадеживающе, появятся шансы, что народ систему воспримет.
Выступая перед студентами Львовской политехники, премьер-министр Денис Шмыгаль заявил, что в Украине уже через 15 лет не будет средств для выплаты пенсий. Выход он видит в введении накопительной системы, когда каждый будет сам себе «откладывать на старость».
На Youtube-канале Кабмина 3 октября опубликовали видео с лекцией премьера для студентов. Выступал глава правительства во Львове 25 сентября. Политик пояснил, что из-за демографической ситуации в будущем один работающий должен будет своими налогами содержать двух пенсионеров. Сделать это практически невозможно, поэтому уже через 15 лет государство «не сможет выплачивать пенсии».
«Придется в два раза увеличить налоги, чтобы можно было содержать пенсионеров. Компании уже не хотят увеличивать налоги. Увеличение в два раза невозможно. Мы не сможем через лет 15 платить пенсии будущим пенсионерам. Это простая математика», – сказал премьер.
Что могли бы подумать студенты? А зачем тогда им легализовывать доходы и отчислять в ПФУ. Логично. Но премьер этим пояснил свою идею: уже в 2021 году Кабмин запустит накопительные пенсии. Они якобы позволят каждому работающему откладывать на старость. Государство будет платить всего лишь «небольшую социальную пенсию», а остальное нужно будет копить самостоятельно.
Что было ранее
В Украине хотят изменить пенсионную систему
Власти констатируют нехватку пенсионных взносов работающих украинцев на выплаты пенсий пенсионерам. И вновь говорят о необходимости введения накопительной пенсионной системы, иначе будет коллапс.
В частности, об этом 13 мая заявила министр социальной политики Марина Лазебная, передает пресс-служба Мисоцполитики.
“За 5 лет население сократится на 18%, соотношение между пенсионерами и работающими возрастет почти вдвое. Взносов работающих и сейчас недостаточно для обеспечения необходимого уровня жизни пенсионеров, а в дальнейшем ситуация будет ухудшаться. По нашему мнению, разумной альтернативы введению второго уровня пенсионной системы не существует. Поэтому нам необходимо ввести накопительную систему с посильными взносами, которые будут платить работник и работодатель. Дополнительно такая система будет способствовать детенизации занятости”, – сказала министр.
По словам Лазебной, должна быть выстроена комплексная программа с четким алгоритмом действий для достойного пенсионного обеспечения граждан Украины.
Очевидно, что это не более чем разговоры. Министр должен давать конкретные расчеты, а не говорить, что вот надо посчитать… А почему, спрашивается, не сделали до сих пор?
Хотя в правительстве Гройсмана это просчитывали и убедились в нереальности проекта. Да и при Зеленском уже об этом говорили.
Напомним, еще 28 июля прошлого года “РЕАЛ” писал, что в президентской партии намерены ввести в стране второй уровень пенсионной системы. А именно так называемую накопительную пенсию. Об этом Обозревателю рассказала эксперт в сфере пенсионного обеспечения Галина Третьякова, которая прошла в Раду по спискам партии “Слуга народа”. По ее словам, новая власть в своей программе уже прописала запуск “второй пенсии”.
Накопительный (второй) уровень пенсионной системы – обязательные платежи с зарплат на свой личный счет, с которого средства можно будет получить при достижении определенного возраста или при определенных обстоятельствах.
Галина Третьякова поясняет – есть целый ряд нерешенных вопросов. Предыдущие правительства свои законопроекты рассматривали, но главного – дискуссии в обществе – так и не начали.
Как минимум, необходимо дать ответ:
будет ли государство “доплачивать” до взносов;
сколько будет отдавать работодатель;
какой процент из зарплаты будут направлять на накопительные пенсии;
до какого возраста можно принимать участие в системе;
кто будет распоряжаться инвестициями.
“Провалено главное – коммуникация. Написать закон можно хоть за месяц, но нам нужно провести масштабную дискуссию и сформулировать ответы по каждому из вопросов”, – уверяет Третьякова.
Вообще не все так просто. Прежняя власть тоже старалась ввести накопительную систему, но не получилось. Потому что вряд ли нашим людям можно предложить дополнительно отчислять с доходов себе на пенсию еще 7%. К уже имеющимся отчислениям. Во-вторых, нет надежных финучреждений, которым можно было бы доверить пенсионные деньги, да еще так, чтобы они их приумножили. Как недавно заявил министр соцполитики Андрей Рева, глубокое изучение мирового опыта показало, что практически во всех странах мира, где пытались запустить эту систему, столкнулись с провалом.
При этом Рева и правительство еще в 2017 году и даже в январе текущего питал надежду на запуск накопительной системы и даже предметно над ней работал.
Напомним, в октябре 2017 года Пенсионная реформа вступила в силу. Кроме того что с 2018 года повысили минимальный страховой стаж, который необходим для начисления пенсии в 60 лет, так еще закон предполагал введение второго уровня пенсионной системы. Правда, сразу было прописано, что заработает он чуть позже. Перечисление страховых взносов в накопительную систему пенсионного страхования планировалось ввести с 1 января 2019 года.
– Участниками накопительной системы пенсионного страхования являются лица, которые по состоянию на 1 января 2019 подлежат общеобязательному государственному пенсионному страхованию, – говорится в законе. – Застрахованные лица, которым на 1 января 2019 осталось менее 10 лет до достижения пенсионного возраста, имеют право принять решение не платить страховые взносы в накопительную систему пенсионного страхования.
При этом лица, достигшие пенсионного возраста, не могут быть плательщиками страховых взносов в Накопительный фонд.
Но вот каковы будут размеры этих отчислений, ни тогда не было ясно, ни сейчас. Это должны были определить отдельным законом. В 2017 году в парламенте на рассмотрении находился законопроект, который предлагал ввести ставку 2% в 2019 году и увеличивать ее на 1% в год до тех пор, пока она не достигнет 7%. Однако он не был принят. Причина в том, что правительство захотело само разработать механизм отчисления взносов.
Для этого Кабмин утвердил план внедрения накопительной системы общеобязательного государственного пенсионного страхования на 2017-2018 гг. Этот документ предполагл, что в первом квартале 2018 года правительство разработает и подаст законопроект об определении размеров страховых взносов и базы начисления страхового взноса в систему накопительного пенсионного обеспечения, который должен определить правила и общие требования к программам обязательного и добровольного участия в накопительной пенсионной системе.
А до конца 2017 года планировалось разработать и внести в Верховную Раду законопроекты о критериях отбора негосударственных пенсионных фондов; создании условий для свободного движения капиталов и введении новых финансовых инструментов для инвестирования. А до апреля 2018 года в парламент должны были подать законопроекты о гарантировании прав участников накопительной пенсионной системы.
В начале января 2019 года министр социальной политики Андрей Рева во время часа вопросов к правительству сказал, что Кабинет министров сможет начать введение накопительной пенсионной системы после того, как Верховная Рада поддержит соответствующий законопроект №6677.
“Без закона, утвержденного Верховной Радой, вводить эту систему невозможно. Поэтому, пожалуйста, сегодня ответственность находится на вашей стороне, мы готовы поддержать введение накопительной системы, если это сделает Верховная Рада”, – подчеркнул Рева.
Министр пояснил, что после принятия закона о пенсионной реформе в октябре 2017 года, правительство должно было подать законопроект о введение накопительной пенсионной системы с 1 января 2019 года. Тем временем группа из 57 депутатов подала свой законопроект №6677 об общеобязательной государственной накопительной системе.
Читайте также: