Можно ли предоставить копию трудовой книжки для оформления пенсии

Трудовая книжка — вечный спутник всех трудящихся россиян, в котором отражаются сведения о вашем трудовом стаже, и профессиональных достижениях

Какие документы нужны для подтверждения трудового стажа лица

Ажиотаж на тему получения пенсии без трудовой книжки среди жителей нашей страны обусловлен тем, что лица, оного документа не имеющие, автоматически приравниваются к той категории населения, которая не имеет трудового стажа. Как известно, отсутствие стажа в данной ситуации равно невозможности получения страховой пенсии. Вместо нее назначается так называемая социальная пенсионная выплата, размер которой, как можно понять по обозначающей ее категории, существенно меньший.

Получится ли добиться выдачи пенсии, если вы потеряете или испортите случайно свою трудовую книжку?

Впрочем, сегодня граждане редко когда не могут предъявить записную книжку действительно потому, что работали всю жизнь неофициально. Конечно, всякое бывает, и если вам не приходило в голову оформить этот документ, и перестать получать зарплату в конверте, сегодня вы недосчитаетесь страховой пенсии. Однако, с куда большей вероятностью вы просто рассеяны или забывчивы, и потеряли свою трудовую книжку, или, возможно, случайно испортили ее, пролив стакан горячего чая.

Не отчаивайтесь! На случай, если документ был утерян, испорчен, или по случайным обстоятельствам в нем не указаны некоторые периоды, в течение которых вы официально трудились, можно предоставить в качестве доказательства вашего права на получение пенсии следующие бумаги:

• справки из организаций о том, что с такого-то по такой-то период вы трудились в них на той или иной должности;
• трудовые договоры, заключаемые с работодателями;
• выписки, взятые в архивах организаций или городских архивах, куда бумаги были переданы на хранение после ликвидации фирмы, в которой вы ранее работали;
• ведомости, оформляемые на заработную плату сотрудника.

Восполнить отсутствие трудовой книжки, и, как следствие, данных из нее, можно с использованием трудовых договоров и прочих бумаг, которые также способны подтвердить сведения о ваших трудовых периодах

На те временные периоды, когда еще не произошло введение трудовой книжки, единственным возможным способом предоставить доказательства того, что вы трудились на определенной должности в определенном месте могут исключительно договоры, заключаемые на время выполнения работ. Однако, вместе с данным договором также необходимо будет предоставить в Пенсионный Фонд нашей страны также и справку-свидетельство, в которой будет обозначено, что организация-работодатель внесла обязательные страховые платежи за период работы в ней рассматриваемого лица.

Как восстановить документ вы можете узнать в специальной статье.

В тех случаях, когда у вас не сохранилось каких-либо имеющих юридическую силу доказательств того, что вы работали в какой-либо из организаций, подтвердить стаж и его длительность можно с помощью показаний, данных несколькими свидетелями. Разумеется, в данном случае в качестве свидетелей могут выступать следующие лица.

Таблица 1. Кто может выступать в данной ситуации в качестве свидетеля.

Доказательства принимаются как в виде сведений на бумажном носителе, так и в устной форме, если одни и те же показания даны несколькими разными людьми, бывшими вашими коллегами

Могут ли отказать в предоставлении пенсии, если принести в ПФ РФ трудовую книжку

Вы удивитесь, но даже владея трудовой книжкой, доказать свое право на выплату страховой пенсии не так-то просто. Даже в том случае, если этот документ вы купили много лет назад, и в течение всей рабочей жизни бережно следили за его состоянием и обязательным внесением внутрь сведений, могут произойти различные заминки.

Так, например, Пенсионный Фонд нашей страны может изъявить вам официальный отказ в оформлении выплат материального обеспечения, если обнаружит в трудовой книжке:

• ошибочные сведения;
• опечатку;
• недостаток сведений.

В этом случае сделать ничего будет нельзя, придется забирать неправильно заполненный документ, и идти с ним в суд, подавать заявление, и оспаривать вердикт ПФ РФ.

Можно ли восстановить трудовую книжку

Что же делать тем, кто случайно потерял трудовую книжку, полную важных сведений о трудовом стаже, или испортил ее? Ответ прост: заниматься восстановлением документа. Желательно начать это делать как можно скорее, сразу же после того, как вы обнаружите, что бумаги больше нет при вас.

Процесс восстановления рассматриваемого нами документа от начала и до конца регламентируется особыми правилами

Процедура восстановления трудовой регламентируется сводом правил о:

• ведении и хранении аналогичной категории документов;
• изготовлении бланков;
• обеспечении искомыми бланками организаций-работодателей.

Утверждены искомые правила правительственным Постановлением № 225, а также Инструкцией, являющейся руководством по заполнению трудовых книжек, выпущенной Министерством труда нашей страны, и утвержденной еще в 2003 году.

Согласно двум этим перечням правил, гражданин, который потерял трудовую книжку (или испортил ее, и документ теперь невозможно использовать), имеет право на изготовление дубликата, в который также будут внесены сведения о трудовой деятельности данного лица.

Первое, что нужно сделать для оформления дубликата – уведомить о потере документа последнего работодателя, который у вас был, подав ему заявление о пропаже трудовой книжки. В течение 15 дней с момента получения обращения организация изготовит и выдаст вам дубликат, в котором будут содержатся сведения о:

• его общем трудовом стаже;
• имеющихся наградах;
• поощрениях;
• выговорах.

Вы можете оформить дубликат, используя подтверждающие ваш трудовой стаж и иные заслуги документы, обозначенные в перечне ниже

При оформлении дубликата в качестве подтверждающих стаж документов будут использованы:

• приказы руководящего лица, обозначающие зачисление сотрудника в штат компании;
• трудовой договор;
• лицевые счета либо ведомости о заработной плате гражданина;
• справки, полученные в Пенсионном Фонде;
• отчетность по форме СЗВ-К;
• иные официальные документы, которые могли бы подтвердить трудовую деятельность гражданина.

При условии, что предприятие, на котором ранее числился гражданин, закрылось, и было официально ликвидировано, сведения, как мы уже упоминали выше, которые им хранились, будут переданы в архив или иной компании-правопреемнику. Вам нужно узнать, кто теперь точно отвечает за хранение информации, и отправиться по адресу его расположения.

Запрос на получение дубликата в архив составляется в произвольном формате, с учетом некоторых правил его оформления. Так, например, внутри заявки следует обязательно обозначить:

• ФИО получающего дубликат лица;
• временной период, в течение которого лицо трудилось на предприятии;
• цель, с которой вы осуществляете запрос данных в архиве;
• контактные данные, с помощью которых с вами впоследствии смогут связаться представители организации.

Получение дубликата возможно также и в том случае, если вы не утеряли, в просто повредили оригинал документа

Отдельно стоит упомянуть также и то, что в том случае, если трудовая книжка была повреждена, вы также можете получить дубликат. При этом, чтобы ускорить процесс его оформления, принесите испорченный документ в кадровый отдел последнего работодателя, чтобы его сотрудники просто переоформили все сведения в новую книжку. При условии, что какие-либо части текста, находящегося внутри данной книжки, прочесть невозможно, так как той или иной сегмент ее поврежден очень сильно, нужно будет собрать и представить дополнительные подтверждающие документы.

Если же документ был поврежден ввиду неосторожности сотрудников организации-работодателя, а не самим лицом, то выдача дубликата сопровождается предварительным сбором специальной комиссии, в состав который входят:

• представители организации, в которой вы работаете;
• лица, представляющие исполнительную власть;
• члены различных коллективов;
• участники профсоюзов.

При этом сотрудник не должен писать заявку на восстановление книжки, а также предоставлять какие-либо нужные справки, все заботы берут на себя представители организации-работодателя, которая виновна в порче бумаги.

Постарайтесь разыскать свидетели, которые могли бы подтвердить то, что вы трудились на базе той или иной организации

В случае, если не будут найдены документарные сведения для восстановления книжки в этом случае, работодатель будет обязан отыскать свидетелей (не менее двух человек), которые дадут показания относительно того, когда трудилось и работало лицо в организации. После опроса и фиксации данных из собранных документов, комиссия должна будет составить акт, в котором вся накопленная масса информации будет отражена, и на его основе уже будет произведена выдача дубликата.

Обратите внимание: на первом листе подтвержденной книжки, переданной для переписывания информации в отдел кадров, устанавливается отметка о выдаче дубликата, и о том, что производилась также фиксация номера и серии старого экземпляра.

Подведем итоги

Оформление страховой пенсии возможно и непосредственно без использования трудовой книжки

Оформить страховую пенсию возможно и без трудовой книжки, однако, лишь в том случае, если она была утеряна безвозвратно, и вы не можете собрать сведения, чтобы ее восстановить. В этом случае вы должны будете предоставить в Пенсионный Фонд иные документы, которые будут доказывать то, что вы трудились на базе конкретных организаций в определенное время. Тем не менее, стоит помнить, что если вы не соберете все бумаги, отражающие сведения о вашем трудовом стаже в то или иное время жизни, при оформлении Пенсии пропавшие периоды учтены просто с ваших слов не будут. Помните, что лучше сделать все, что можно, и подтвердить стаж, чем терять солидную часть пенсионного материального содержания. Ищите бумаги, свидетелей, данные в ином формате, но восстановите свое право на полную величину пособия по старости. Мы уверены, что у вас все получится.

Видео – Оформить пенсию без трудовой книжки

Граждане, выходящие на пенсию, часто сталкиваются с проблемой подтверждения стажа работы за 90-е годы прошлого века. Предприятия меняли собственников, многие закрывались и открывались новые. Были ситуации, когда работодатели исчезали вместе со всей документацией предприятия, оставляя своих работников без возможности подтвердить стаж работы и заработок, которые требуются для назначения пенсии. Что делать человеку, если трудовая книжка утеряна, предприятие ликвидировано, а отыскать документы в архивах шансов практически нет?

Консультации по этим вопросам дала Евгения Очертарова, главный специалист–эксперт отдела оценки пенсионных прав застрахованных лиц ОПФР по Бурятии.

Трудовая книжка и ИЛС

Какие периоды работы включаются в страховой стаж при назначении пенсии? И так ли важна сегодня трудовая книжка?

С 2015 года при назначении пенсии периоды работы как до регистрации, так после регистрации гражданина в системе обязательного пенсионного страхования устанавливается по сведениям индивидуального лицевого счета застрахованного лица. Вся информация хранится в Федеральной базе данных ПФР. До даты регистрации сведения о стаже были представлены работодателями по форме СЗВ-К на всех работающих граждан.

По законодательству в страховой стаж включаются периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись гражданином, при условии, что за эти периоды уплачивались страховые взносы в ПФР. К уплате страховых взносов приравниваются взносы на государственное соцстрахование до 1991 года, уплата ЕСН и ЕНВД до 2002 года.

Таким образом, полноту представленной информации о периодах работы и суммах уплаченных страховых взносов за каждый период работы граждане могут увидеть и проверить в выписке из ИЛС в Личном кабинете на сайте ПФР.

Если человек понимает, что выписка содержит неполные сведения о трудовой деятельности, как можно восстановить пробелы?

Если в выписке указаны неполные сведения о периодах работы либо отсутствуют сведения об отдельных периодах работы до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица, то их можно внести на основании подтверждающих документов.

В этом случае во внимание принимается трудовая книжка, которая является документом, подтверждающим периоды работы до даты регистрации в системе ОПС.

Если все записи в ней оформлены правильно, в соответствии с Инструкцией по заполнению трудовых книжек, то никаких проблем с учетом стажа не возникнет.

При отсутствии трудовой книжки, а также в тех случаях, когда в трудовой книжке содержатся неправильные и неточные записи или отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение стажа принимаются справки от работодателя либо из архивного учреждения.

Это могут быть выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы, удостоверения, письменные трудовые договоры и соглашения с отметками об их исполнении и иные документы, содержащие сведения о периодах работы.

Следует отметить, смысл начинать поиск утраченных документов о каком-то периоде вашей работы будет только тогда, если вы точно знаете, что в этот период вы получали «белую» зарплату. Потому что при «серой» зарплате, распространенной в девяностых годах, работодатель не платил обязательные страховые платежи в ПФР, а это означает отсутствие у вас страхового стажа работы за этот период. Такие обстоятельства могут привести к назначению пенсии в меньшем размере, чем тот, на который рассчитывал заявитель.

Поэтому очень важно не ждать наступления пенсионного возраста, а готовиться к выходу на пенсию заранее, до наступления права. В соответствии с действующим законодательством обязанность по предоставлению документов, необходимых для назначения, перерасчета пенсии, возложена на гражданина.

Где взять справку

Куда обращаться за справкой, если предприятие находится в другом регионе или оно ликвидировано?

Если предприятие находится в другом регионе, для получения справки о периодах работы ехать к месту, где располагалась организация, не нужно. Помощь в истребовании нужных документов о стаже или справки о заработной плате вам окажут при необходимости специалисты ПФР. Для этого нужно обратиться в клиентскую службу с заявлением.

Если предприятие ликвидировано, но у него остался правопреемник, справки о стаже и заработке должен выдать правопреемник.

Если правопреемник отсутствует, тогда нужные документы необходимо разыскивать в архивах. В какой архив следует обращаться - эту информацию также вам предоставят специалисты ПФР.

При обращении в архивное учреждение заявителю приходит ответ в виде архивной справки, реже архивной выписки или копии документа. В архивную справку о подтверждении трудового стажа включаются данные за то время, за которое имеются сведения в документах архива: приводится точное название должности, занимаемой гражданином, и период его работы. В качестве документов, подтверждающих страховой стаж, используются приказы по личному составу, по основной деятельности, лицевые счета и другие документы.

Свидетели

Что делать, если организация ликвидирована, а в архивах нет документов этого предприятия?

В этой ситуации свой период работы на этом предприятии можно подтвердить только свидетельскими показаниями. Сведения о заработной плате свидетельскими показаниями не подтверждаются.

По правилам, если архивы предприятия утрачены не по вине работника, периоды работы гражданина на этом предприятии могут устанавливаться на основании показаний не менее двух свидетелей, которые знают гражданина по совместной работе в этот период.

Свидетели должны иметь документы, подтверждающие их работу у данного работодателя в период совместной работы с гражданином, за которого они свидетельствуют. Для этого гражданин должен написать заявление в орган ПФР по месту своего жительства с просьбой установить период работы по свидетельским показаниям, с указанием ФИО и адреса свидетелей. К заявлению приложить справку из архива об отсутствии у них документов ликвидированного предприятия, на котором работал гражданин. При этом длительность периода работы гражданина на предприятии, устанавливаемого на основании свидетельских показаний, не может быть больше половины страхового стажа, необходимого гражданину для назначения пенсии.

Свидетельскими показаниями могут подтверждаться только периоды работы на территории РФ, имевшие место только до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица. Следовательно, для подтверждения иных периодов (например: военная служба, период ухода за ребенком-инвалидом, период проживания супругов военнослужащих и др.) этот способ неприменим.

Зачастую, будущим пенсионерам и архивы не могут помочь, потому что, в частности, коммерческие организации в архивы просто документы не передавали. В таких случаях, если смысл обращения в суд?

К сожалению, подобная ситуация встречается довольно часто. Именно в период с 1986 по 1995 годы документы о стаже и заработке работников коммерческих организаций чаще всего не передавались в архивы.

Ситуация усугубляется тем, что законодательных актов о том, как следует поступать работнику в случае отсутствия документов о заработке в архивах, нет.

Предусмотрены лишь процедуры подтверждения страхового стажа. А вот как подтвердить размер заработка - об этом нет нормативных документов. ПФР придерживается твердой позиции, что необходимые сведения о зарплате должны быть представлены работодателем либо архивным учреждением на основании данных лицевого счета, расчетно-платежных ведомостей и пр.

Решить данную проблему довольно сложно. Но в отдельных случаях гражданину рекомендовано обращаться в суд с иском о требовании возмещения причиненного ущерба к должностному лицу (работодателю), не исполнившему свои обязанности по передаче документов в архив в период ликвидации предприятия.

В течение многих лет вопрос о выдаче трудовой книжки работающему сотруднику решался просто: пока работник не увольнялся, документ ему не отдавали. Это не было прихотью или самодурством начальника.

Правила пользования основывались на положениях Трудового Кодекса, а там предусмотрен только один вариант. С одной стороны, прямого запрета выдавать оригинал документа тут нет, с другой — в явном виде такое разрешение не указано.

Но что делать, если подошло время обращаться за пенсией, а Пенсионный фонд хочет видеть оригинал трудовой книжки? Статья помогает прояснить этот вопрос.

Зачем получать оригинал документа на руки

Необходимо для Пенсионного Фонда.

Как же всё происходило в прежние времена? Как только была необходима трудовая книжка, сотрудник писал соответствующее заявление о её предоставлении.

После этого сам документ не покидал сейфа в отделе кадров, а составлялась заверенная копия, которая выдавалась сотруднику на руки. Отчасти это было удобно.

Ведь при подаче копии сотрудники Пенсионного фонда не могли усомниться в том, что записи в трудовой книжке были сделаны без каких-либо нарушений правил.

Ещё одной важной причиной не выдавать на руки была ответственность, которая налагалась тогда (и сейчас) на отдел кадров за сохранность трудовых книжек сотрудников.

Ведь не всегда документ, который был выдан на руки будет работником сдан обратно. Кому отвечать в таком случае.

Правда, на сотрудниках отдела кадров ответственность наложена именно дисциплинарная. Они рискуют замечанием, выговором или в крайнем случае, увольнением.

В 2015 году ситуация изменилась.

На законодательном уровне было решено, что оригинал рассматриваемого документа может быть выдан на основе письменного заявления.

При этом ответственность за его сохранность и в это время остаётся на сотрудниках отдела кадров.

Подтверждение стажа для пенсионного фонда

Трудовая книжка подтвердит стаж.

Конечно, рано или поздно, мы все вступаем в пенсионный возраст. Важным обстоятельством в этот период нашей жизни является оформление пенсии. Конечно, если мы обращаемся за её начислением не сразу, как только получаем на это право, количество наших пенсионных баллов будет увеличено.

Вследствие этого обстоятельства можно рассчитывать на увеличение размера пенсии в этом случае. Нужно помнить, что оформление пенсионных выплат будет основой материального благосостояния пенсионера на долгие годы, вплоть до самой смерти.

Основная сумма будет зависеть от трудового стажа в течение всей жизни. А основной документ, который может доказательно предоставить Пенсионному фонду такую информацию — это трудовая книжка работника.

Конечно, если к моменту оформления человек уже не работает, оригинал трудовой книжки должен находиться у него дома. Однако каждому не помешает возможность увеличить свой доход, устроившись работать в предпенсионном и пенсионном возрасте. В этой ситуации документ находится в сейфе отдела кадров.

Когда Пенсионный фонд получает возможность ознакомиться с записями за весь период трудового стажа, он проверяет, правильно ли были они сделаны. Если окажется, что были нарушения при оформлении, запись могут не учесть при расчёте пенсии.

В этом случае данные можно будет подтвердить, сделав запросы на прежние места работы, или получить на руки кадровые документы за рассматриваемое время.

Поскольку те, кто выходит на пенсию в ближайшие годы, часть жизни проработали при существовании Советского Союза, может оказаться затруднительным найти предприятия, на которых проходила трудовая деятельность. В такой ситуации единственным источником информации становятся записи в трудовой книжке.

Порядок действия для выдачи трудовой книжки на руки

Необходимо написать заявление.

Приведём пошаговую инструкцию в такой ситуации:

1. Сотрудник знает, что ему настало время оформлять пенсию и приступает к подготовке документов. Известно, что для такого оформления обязательно будет необходим оригинал трудовой книжки. Мы здесь рассматриваем ситуацию, когда документы охраняет тот, кто в это время работает, а его трудовая книжка хранится в отделе кадров предприятия;
2. Для того чтобы получить документ на руки, необходимо оформить заявление с просьбой об этом. На данном шаге нужно написать его и передать в отдел кадров предприятия;
3. На основании этого, будет произведена выдача документа на руки;
4. При обращении в Пенсионный фонд по вопросу оформления пенсии оригинал трудовой книжки будет передан для рассмотрения;
5. Какое-то время будет проходить оформление пенсионных выплат. После его окончания документ будет возвращён обратно, на руки новому пенсионеру;
6. Не позже чем в течение трёх календарных суток трудовая книжка должна быть возвращена в отдел кадров предприятия.

Важно отметить, что на то время, когда книжка находилась вне сейфа отдела кадров предприятия, ответственность за её сохранность оставалась на его начальнике.

Как получить трудовую книжку для получения пенсии

Необходимо собрать некоторые документы.

Написав заявление руководителю предприятия, работник должен получить положительную резолюцию и обратиться с этим документом в отдел кадров предприятия.

Поскольку в данной ситуации происходит выдача документа, за который отвечает по-прежнему предприятие, сотрудник обязан написать расписку о том, что трудовую книжку он получил.

Теперь нужно обратиться в Пенсионный фонд для расчёта пенсии. Для того чтобы это сделать нужен определённый пакет документов. Он в большинстве случаев состоит из следующих бумаг:

• трудовая книжка, выданная на предприятии;
• документ, который подтверждает имя и фамилию, гражданство и адрес регистрации заявителя;
• справку о размере средней зарплаты за последние 60 месяцев;
• при наличии права на льготную пенсию потребуются документы, подтверждающие такое право.

Кроме указанных, могут потребовать некоторые дополнительные бумаги. Кроме того, нужно будет при обращении написать заявление в Пенсионный фонд.

Затем документы будут рассматриваться в течение определённого периода времени. После того как решение будет принято, трудовая книжка будет возвращена работнику.

В течение трёх дней он обязан вернуть её в отдел кадров.

Тут возможна ситуация, когда сотрудник не отдаст книжку обратно. Это возможно, например, если документ был утерян. Какие последствия в этом случае возможны для сотрудника и для отдела кадров?

Во втором случае речь идёт только о последствиях дисциплинарного характера (например, выговор) или, в самом крайнем случае возможно увольнение.

Для сотрудника, конечно, также возможны дисциплинарные последствия, но главное тут в другое, трудовую книжку ему придётся восстанавливать, а это весьма долгий и трудоёмкий процесс.

Написание заявления

Заявление пишется в обычном порядке.

Документ может быть выдан только на основании заявления сотрудника.

Не определена конкретная форма написания этого документа. Однако, в нём должно быть отражено следующее:

1. В верхней правой части пишут фамилию, имя и отчество руководителя предприятия. Ниже фиксируют данные заявителя;
2. Далее следует название этого документа;
3. Здесь раскрывается содержание заявления: содержится просьба о выдаче оригинала трудовой книжки на руки;
4. Излагаются причины того, зачем указанный документ понадобился;
5. Указывается срок, на который берётся книжка;
6. Обязательство возвратить обратно в целости и сохранности;
7. Внизу заявление ставятся подпись, дата и расшифровка подписи.

Расписка о получении

Этот документ составляется аналогично тому, как это делается в большинстве случаев. Бумага заполняется в произвольной форме, но при этом в обязательном порядке здесь должна быть указана следующая информация:

• нужно записать, что владелец указанного документа получил трудовую книжку на руки, при этом фиксируются имя, отчество и фамилия сотрудника;
• далее формулируется причина, которая в данной ситуации состоит в необходимости предоставления документа в Пенсионный фонд;
• записывается, на какой срок предположительно берётся трудовая книжка;
• у документа есть серия и индивидуальный номер. Их необходимо отметить в этой расписке;
• в конце ставится подпись, дата и расшифровка подписи.

Этот документ отдаётся в отдел кадров при получении трудовой книжки, а затем забирается обратно при её возвращении.

Эксперт сайта naimtruda.com

Среди плюсов в ведении журнала — нет необходимости нести дополнительные расходы на бумагу, разрозненно оформлять расписки при каждом обращении, хранить их, вести учет. В журнале , оформленном со всеми необходимыми графами, все это делать гораздо проще.

При возвращении трудовой книжки в организацию кадровый работник ставит свою подпись в графе о том, что документ обратно принят от сотрудника.

При правильном оформлении получение оригинала документа никаких сложностей не вызывает. Однако важно обратить особое внимание на сохранность трудовой книжки, ведь восстановление её — это большой труд.

Из этого видео вы узнаете о правилах заполнения дубликата трудовой книжки.

Заметили ошибку? Выделите ее и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить нам.

уточните пожалуйста если трудовая книга например утеряна, но есть нотариально заверенная ее копия или копия нескольких страниц, обязан ли пенсионный фонд по этим данным учесть стаж ? и еще один момент, - консультировался у Нотариуса, они утверждают что не делают копии, а делают выписки с трудовой , я так понимаю по факту это одно и тоже ?пенсионный фонд обязан будет принять выписку ?

Ответы юристов ( 4 )

Добрый день, Александр.

Да, в подтверждение стажа в Пенсионный фонд РФ может быть представлена как трудовая книжка, так и ее нотариально заверенная копия. Об этом указано в письме Пенсионного фонда РФ:

ПФ РФ от 29.12.2005 N 25-19/14554
«О представлении подлинника трудовой книжки»

При этом следует иметь в виду, что на территории Российской Федерации верность копий документов и выписок из них свидетельствуют соответствующие нотариусы, а также должностные лица органов исполнительной власти и консульских учреждений Российской Федерации, уполномоченные на совершение таких действий (статьи 1, 35 — 38 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате от 11.02.93 N 4462-1).
Учитывая изложенное, для органов, осуществляющих пенсионное обеспечение на территории Российской Федерации, юридической силой обладают представленные копии документов, в том числе копии трудовых книжек, заверенные нотариально либо органами ПФР.

Следует отметить, что при рассмотрении органами, осуществляющими пенсионное обеспечение, заявления об установлении пенсии законодательством не запрещено представление подлинника трудовой книжки для оценки содержащихся в нем сведений о стаже. При этом органы ПФР правомерно истребуют у гражданина либо его работодателя трудовую книжку работника или ее нотариально заверенную копию.

и еще один момент, — консультировался у Нотариуса, они утверждают что не делают копии, а делают выписки с трудовой, я так понимаю по факту это одно и тоже? пенсионный фонд обязан будет принять выписку?

Целесообразнее будет заверить всю трудовую книжку. Если один нотариус отказался, можете либо обжаловать его отказ либо просто обратиться к другому.

В соответстии со ст. 77 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате нотариус свидетельствует верность копий документов и выписок из документов, выданных органами государственной власти, органами местного самоуправления, юридическими лицами, гражданами.

В случае отказа Пенсионного Фонда РФ (что маловероятно) на том основании, что Вы представили нотариальную копию вместо оригинала, можно признать решение ПФР в судебном порядке незаконным.

Статья 218 Кодекса административного судопроизводства Российской Федерации

1. Гражданин, организация, иные лица могут обратиться в суд с требованиями об оспаривании решений, действий (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, иного органа, организации, наделенных отдельными государственными или иными публичными полномочиями (включая решения, действия (бездействие) квалификационной коллегии судей, экзаменационной комиссии), должностного лица, государственного или муниципального служащего (далее — орган, организация, лицо, наделенные государственными или иными публичными полномочиями), если полагают, что нарушены или оспорены их права, свободы и законные интересы, созданы препятствия к осуществлению их прав, свобод и реализации законных интересов или на них незаконно возложены какие-либо обязанности.

Здравствуйте. Да, ПФ должен принять нотариальную выписку из трудовой книжки. пример практики http://www.garant.ru/products/. Письмо ПФ РФ от 29.12.2005 N 25-19/14554 «О представлении подлинника трудовой книжки»

Учитывая изложенное, для органов, осуществляющих пенсионное обеспечение на территории Российской Федерации, юридической силой обладают представленные копии документов, в том числе копии трудовых книжек, заверенные нотариально либо органами ПФР.

Если, например обратиться к праву на досрочную пенсию, то как указано в Постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 11 декабря 2012 г. N 30 г. Москва «О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав граждан на трудовые пенсии»

Обратить внимание судов на то, что в соответствии с пунктом 3 статьи 13 Федерального закона N 173-ФЗ к допустимым доказательствам, подтверждающим особенности работы (работы в определенных условиях), определяющие ее характер и влияющие на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, не могут быть отнесены свидетельские показания. Указанные обстоятельства могут подтверждаться иными доказательствами, предусмотренными в статье 55 ГПК РФ (например, приказами, расчетной книжкой, нарядами и т.п.).

В соответствии с Перечнем документов, необходимых для установления трудовой пенсии и пенсии по государственному пенсионному обеспечению в соответствии с Федеральными законами «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» и «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации», утвержденным Постановлением Минтруда России и Пенсионного фонда Российской Федерации от 27.02.2002 № 16/19па, в подтверждение права на трудовую пенсию принимаются подлинные документы о страховом стаже (за исключением трудовой книжки) и среднемесячном заработке и подлинники или копии других документов, предусмотренных Перечнем, содержащие достоверные сведения и выданные компетентными органами или должностными лицами.

В подтверждение стажа в территориальные органы Пенсионного фонда Российской Федерации может быть представлена как трудовая книжка работника, так иее нотариально заверенная копия.

Приняты и действуют соответствующие правила назначения страховых пенсий и административный регламент, которым руководствуется пенсионный фонд РФ, именно согласно их положениям и будет приниматься решение.

Согласно приказу Минтруда и соцзащиты от 17 ноября 2014 года N 884н

«Об утверждении Правил обращения за страховой пенсией, фиксированной выплатой к страховой пенсии с учетом повышения фиксированной выплаты к страховой пенсии, накопительной пенсией, в том числе работодателей, и пенсией по государственному пенсионному обеспечению, их назначения, установления, перерасчета, корректировки их размера, в том числе лицам, не имеющим постоянного места жительства на территории Российской Федерации, проведения проверок документов, необходимых для их установления, перевода с одного вида пенсии на другой в соответствии с федеральными законами „О страховых пенсиях“, „О накопительной пенсии“ и „О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации“ следует:

20. При приеме заявления об установлении пенсии и документов, представленных заявителем для установления пенсии, территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации:

а) проверяет правильность оформления заявления и соответствие изложенных в нем сведений документу, удостоверяющему личность, и иным представленным документам;

Также согласно приказу Минтруда и соцзащиты РФ

от 19 января 2016 года N 14н

» Об утверждении Административного регламента предоставления Пенсионным фондом Российской Федерации государственной услуги по установлению страховых пенсий, накопительной пенсии и пенсий по государственному пенсионному обеспечению" следует:

17. Для предоставления государственной услуги гражданином представляются следующие документы:

документы, необходимые для предоставления государственной услуги, подлежащие представлению гражданином, предусмотренные пунктами 20-36, 38-40, 42 Административного регламента (далее — документы, необходимые для предоставления государственной услуги).

21. Граждане при обращении за назначением страховой пенсии по старости в соответствии со статьями 30-32 Федерального закона от 28 декабря 2013 года N 400-ФЗ в дополнение к документам, предусмотренным пунктом 20 Административного регламента, с заявлением о назначении пенсии (переводе с одной пенсии на другую) представляют документы:

подтверждающие периоды работы, дающей право на досрочное назначение страховой пенсии по старости

А уже согласно статье 66 Трудового кодекса РФ следует:

Трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника.

Из чего следует, что нигде в приведенных положениях не идет речь о нотариально заверенных копиях документов, подтверждающих что-либо, речь идет именно непосредственно о самих документах, в Вашем случае требуется именно подлинник трудовой книжки, пенсионный фонд никогда не назначит пенсию на основании пусть и нотариально вно копии трудовой книжки, за основу берется именно непосредственно сам документ в оригинале.

Письмо ПФ РФ от 29.12.2005 N 25-19/14554 «О представлении подлинника трудовой книжки», на которое так рьяно ссылаются коллеги не может применяться уже по тому основанию, что оно основано на отмененном и не действующем в настоящее время порядке, поэтому пенсионный фонд его не будет брать во внимание, из его содержания следует

Пунктом 13 Перечня установлено, что в подтверждение права на трудовую пенсию принимаются подлинные документы о страховом стаже (за исключением трудовой книжки) и среднемесячном заработке и подлинники или копии других документов, содержащие достоверные сведения и выданные компетентными органами или должностными лицами. Это означает, что подлинник трудовой книжки не относится к документам, постоянно находящимся в распоряжении органа, осуществляющего пенсионное обеспечение, для подтверждения права на трудовую пенсию.

а вот сам этот перечень:

Об утверждении Перечня документов, необходимых для установления трудовой пенсии и пенсии по государственному пенсионному обеспечению в соответствии с федеральными законами «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» и… (с изменениями на 12.03.2010) (утратило силу с 01.01.2015 на основании совместного приказа Минтруда России и ПФР от 11.12.2014 N 1027н/494п)

Т.е. данное письмо основано на ранее действующем законодательстве, в настоящее же время действуют положения приведенные мной выше и на них данное письмо не распространяется.

пенсионный фонд обязан будет принять выписку ?

Поэтому я уверен, что пенсионный фонд откажет Вам, если Вы подадите не подлинник трудовой книжки а ее копию, пусть и заверенную нотариально.

В данной ситуации, если книжка утеряна нужно либо ее восстановить в предусмотренном порядке, либо если это не представляется возможным подать документы в пенсионный фонд, получить отказ и обращаться с иском в суд, с требованиями о признании отказа незаконным и удостоверения фактов осуществления трудовой деятельности за все периоды, т.е. подтверждать трудовую деятельность и ее периоды через суд.

Первый вариант предусмотрен согласно Постановлению Правительства РФ от 16.04.2003 N 225:

III. Внесение изменений и исправлений в трудовую книжку. Дубликат трудовой книжки

31. Лицо, утратившее трудовую книжку, обязано немедленно заявить об этом работодателю по последнему месту работы. Работодатель выдает работнику дубликат трудовой книжки не позднее 15 дней со дня подачи работником заявления.

32. При оформлении дубликата трудовой книжки, осуществляемом в соответствии с настоящими Правилами, в него вносятся:

а) сведения об общем и (или) непрерывном стаже работы работника до поступления к данному работодателю, подтвержденном соответствующими документами (подпункт в редакции, введенной в действие с 22 марта 2008 года постановлением Правительства Российской Федерации от 1 марта 2008 года N 132;

б) сведения о работе и награждении (поощрении), которые вносились в трудовую книжку по последнему месту работы.Общий стаж работы записывается суммарно, то есть указывается общее количество лет, месяцев, дней работы без уточнения работодателя, периодов работы и должностей работника (абзац в редакции, введенной в действие с 22 марта 2008 года постановлением Правительства Российской Федерации от 1 марта 2008 года N 132.Если документы, на основании которых вносились записи в трудовую книжку, не содержат полных сведений о работе в прошлом, в дубликат трудовой книжки вносятся только имеющиеся в этих документах сведения.

33. При наличии в трудовой книжке записи об увольнении или переводе на другую работу, признанной недействительной, работнику по его письменному заявлению выдается по последнему месту работы дубликат трудовой книжки, в который переносятся все произведенные в трудовой книжке записи, за исключением записи, признанной недействительной.Трудовая книжка оформляется в установленном порядке и возвращается ее владельцу.

Второй вариант, судебный, основывается на подаче документов в ПФР, получении отказа по результатам их рассмотрения, подачу иска и требований об удостоверении фактов имеющих юридическое значение, на основании имеющихся у Вас доказательств, показаний свидетелей, в суд.

Статья 131 Гражданского процессуального кодекса РФ:

1. Исковое заявление подается в суд в письменной форме.

2. В исковом заявлении должны быть указаны:

Статья 264 Гражданского процессуального кодекса РФ:

1. Суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.

Читайте также:

  
• Пмр право на установление пенсии в связи с особыми условиями труда
  
• Если человек не работал будет ли он получать пенсию в украине
  
• Как заработать на помощи пенсионерам
  
• Отпуск по уходу за ребенком в стаж для пенсии досрочной педагогической
  
• Как узнать какая пенсия у работающего пенсионера