Как будут жить пенсионеры днр и лнр

Паспорта не помогут, противников русского мира обуяла жадность из-за соотечественников

Указ президента Владимира Путина о предоставлении российского гражданства жителям Донецкой и Луганской народных республик вдохновил как наших соотечественников на Донбассе, так и сторонников русского мира внутри России. Однако некоторые почему-то считают, что наши новые граждане должны быть поражены в правах. Речь идет, в частности, о получении полноценной пенсии.

Жители ДНР и ЛНР, получившие российские паспорта, смогут претендовать на российские страховые пенсии по старости, только в случае, если переедут на постоянное жительство в Россию. Тем же, кто останется жить на Донбассе, пусть платит Украина. С таким обескураживающим разъяснением выступила пресс-служба Пенсионного фонда РФ.

В качестве юридического обоснования этой удивительной позиции ПФР привел соглашение от 1992 года о гарантиях прав граждан СНГ в области пенсионного обеспечения. «Российские пенсии гражданам, постоянно проживающим на Украине, в том числе в Донецкой и Луганской областях, не назначаются», — иезуитски констатировали чиновники, пояснив, что Киев из этого соглашения не выходил.

Тот факт, что старики в Донбассе большую часть жизни работали в единой стране — СССР, а сейчас, в том числе из-за войны, которую не предотвратила Россия, вынуждены жить на копейки, Пенсионный фонд не волнует. Это сфера ответственности политического руководства, вероятно думают там. Может быть потому что свои личные материальные проблемы глава ПФР давно решил (об этом писала «СП»).

Пенсионный аргумент в последние дни стал решающим среди тех, кому воссоединение Донбасса с Россией не по нутру. «Официально в ДНР 679 тысяч пенсионеров, в ЛНР 438 тысяч. То есть в общей сложности 1,1 млн пенсионеров. Даже если платить им минималку в 8 тысяч рублей, это 100 тысяч в год на каждого, а на всех пенсионеров — 110 млрд рублей в год из ПФР», — калькулирует один.

«Как согласуются последние действия наших властей, которые отчаянно объясняли, что пенсионный Боливар не вынесет больше седоков, и именно поэтому десятки миллионов российских граждан должны отложить на годы заслуженный отдых и щедрое принятие в семью миллионов новых „едоков“?», — вопрошает другой на своей странице в соцести.

И делает вывод: «Облегченное право на получение российского гражданства или вида на жительство, вкупе со всеми сопутствующими правами и обязательствами, имеют только те, кто решит однозначно связать свою судьбу с Россией, переехав сюда, обосновавшись, перевезя свою семью». Как видим, российские власти пошли именно по этому пути.

Очевидно, что за цифрами дополнительных пенсионных трат критики скрывают свое неприятие русского мира как такового, нежелание видеть в России, с Россией ни жителей Донбасса, ни территории народных республик. Еще и поди потирают руки, радуясь своему ловкому пенсионному маневру. Мол, вы же возмущены пенсионной реформой, так вот вам экономия.

Причем над теми, кто переедет в Россию, а таковых будет меньшинство, поиздеваются по полной. Во-первых, на них само собой распространится повышение пенсионного возраста, а во-вторых, наверняка возникнут проблемы с подтверждением трудового стажа. ПФР и так старается срезать россиянам стаж, чтобы платить меньше, а уж тем, чьи документы останутся в зоне боевых действий и вовсе надеяться не на что. Максимум, что сделает ПФР — отправит на Украину формальный запрос.

И это при том, что россиянам, в том числе уехавшим на постоянное место жительства в другие страны Россия пенсии выплачивает. Например, в Германии, где живут до 3 млн наших соотечественников. В местной версии российской газеты «МК» даже публикуются детали этого процесса, а объединение соотечественников «Русский центр» предлагает помощь.

«Да, переселенцы могут получать российские пенсии. Но это все сложно. В посольстве видела людей, приходящих как раз по вопросу пенсии. Есть форум „жизнь в Германии“. Там обсуждают эти вопросы», — рассказала «СП» живущая в Германии переселенка с ником Polli Kulli. На форуме, в частности, отмечается, что немецкие власти вычитают сумму российской пенсии из социальных выплат переселенца, положенных ему из немецкого бюджета.

Еще одна страна, где проживает много выходцев из России и все они при желании могут получать заработанные российские пенсии — Израиль.

— В Израиле платят российские пенсии, — рассказал «СП» живущий в Хайфе художник Игорь Черченко. — Причем необязательно по старости. Это может быть относительно молодой человек. Если есть достаточный трудовой стаж или, например, военный стаж — приезжаешь и получаешь здесь пенсию.

Каков правовой механизм этого, я не знаю. Но то, что получают пенсии из России — это точно. Такая система существует уже довольно давно. Больше, чем пять лет. Разговоры людей, получающих пенсию заметны в сети, на местных форумах. Они спрашивают друг у друга, кому сколько платят.

«СП»: — И сколько, если не секрет?

— Долларов двести. Не знаю, у всех ли она одинаковая.

«СП»: — Наши корреспонденты в Германии рассказали, что там если переселенец из России получает нашу пенсию, то теряет часть местных соцвыплат. А как в Израиле?

— Они точно не стали бы получать российскую пенсию вместо израильской. Потому что местная пенсия в 4−5 раз выше.

«СП»: — Получается странная ситуация: в Израиле, в Германии, возможно и в других странах нашим бывшим соотечественникам, уже покинувшим Россию пенсии платят, а жителям Донбасса, которые сейчас будут оформлять российское гражданство, — нет. Мол, пусть приезжают сначала в Россию. Несправедливо…

— Возможно, российские власти таким хитрым образом пытаются успокоить тех, кто не хочет иметь «нахлебников», как они считают, в Донбассе. Или же хотят вывезти оттуда людей, тех, кто однозначно выберет Россию, переедет туда, и после этого все-таки отдать ДНР и ЛНР Украине. Возможно, таким образом они пытаются принудить Киев все-таки платить пенсии на Донбассе

«СП»: — Вы же израильтянин, да еще и с украинскими корнями…

— Да, получается, я могу въехать на Украину, поехать в Донбасс и оформить там российское гражданство, отказавшись от украинского. Я бы хотел получить российское гражданство. Обычным путем я пробовал это сделать, но в процессе случайно превысил срок пребывания в России без визы — 180 суток и мне поставили запрет на въезд на пять лет. Хотя у меня в России жена и двое детей. Я бы предпочел жить в своей северной морозной стране.

Житель Луганска Юрий Чепурнов не видит непреодолимых препятствий в выплате Россией нормальных пенсий на Донбассе.

— У нас есть две категории пенсионеров. Часть пенсионеров, чтобы получать украинскую пенсию, зарегистрировались на подконтрольной Украине территории, и периодически едут туда для перерегистрации и снятия пенсии с карточки. Мне кажется, что многие из них просто не рискнут оформлять паспорт РФ, опасаясь, что спецслужбы Украины могут какими-то образом получить данные на тех, кто принял гражданство РФ и им СБУ не выдаст пропуск въезда на Украину или задержит при въезде.

Другая часть пенсионеров — это те, кто по разным причинам (в т.ч. и по идейным, как мой отец) не желает ехать на Украину за пенсией, довольствуясь той, что платят в ЛНР. В этой категории много людей, которые еще в советский период работали, служили в РСФСР, то есть они имеют стаж, заработанный там.

Много среди луганчан и тех, кто стаж заработал в Луганске на предприятиях ВПК, которые были союзного подчинения (тот же патронный завод, где работало почти 20 тысяч человек). Чем эти ветераны труда отличаются от аналогичных ветеранов труда в РФ, которые заработали стаж на таких же предприятиях в РФ с тем же союзным руководством?

«СП»: — Недоброжелатели пугают российского обывателя 1 млн новых пенсионеров в Донбассе. Мол, слишком много…

— На данный момент есть указ Путина, есть поручения главы ЛНР Пасечника министерствам и ведомствам касательно организации процесса получения жителями паспортов. Посмотрим, как этот процесс пойдет. Может оказаться так, что когда будет результат (количество людей, получивших паспорт), то пенсионеров среди них будет не так уж и много, и к пенсии ЛНР можно просто добавить надбавку, приведя тем самым их пенсию к средней по РФ.

«СП»: — Получится ли у людей подтвердить трудовой стаж? Это и в России порой непросто сделать…

— Что касается справок о подтверждении стажа, то следует учитывать, что ряд организаций весной 2014-го вывезли из Луганска свои архивы на Украину, и там не дадут пенсионеру из Луганска справку. Да и архивы многих организаций в Луганске просто не сохранились в ходе обстрелов лета 2014.

В свою очередь военнослужащий армии ДНР Бенес Айо опасается, что российские власти все же хотят вернуть Юго-Восток Украины Киеву.

— Я думаю, что Россия все-таки не собирается решать вопрос с Донбассом по осетинскому или абхазскому сценарию. Хотя многие надеются, что это так. Мол, в случае обострения Россия введет войска для защиты соотечественников. Похоже, этого, увы, не будет.

«СП»: — А в чем тогда интерес России раздавать паспорта?

— Несколько лет назад был принят закон о том, что Россия хочет принять со всех бывших советских республик, преимущественно европейских — Молдавии, Латвии, Литвы и т. д., около 5−7 млн соотечественников и дать им гражданство.

Дело в том, что в России тяжелая экономическая ситуация, смертность выше рождаемости и наблюдается снижение числа жителей. Как и на Украине, кстати. И поэтому России нужны высококвалифицированные кадры. А в Донбассе таких очень много. От сантехников до профессоров. Поэтому Москва хочет, чтобы все они переехали в Россию и работали бы там за сравнительно маленькие зарплаты. Например, беженцам с Донбасса в Ростовской, Белгородской областях платят по 8−10 тысяч рублей.

Также раздача паспортов позволит уехать с Донбасса в первую очередь военным, чиновникам, тем, с кем Украина, когда она сюда придет, может расправиться за их позицию начиная с 2014 года. Кроме того, согласно минским договоренностям Украина должна платить пенсии жителям Донбасса. Но этого нет, хотя требует все международное сообщество и в нормандском и в минском форматах. Говорить об украинских пенсиях для Донбасса со стороны российских властей — это лицемерие.

«СП»: — Как по-вашему должна поступать Россия?

— В Донбассе есть успешные предприятия, производящие конкурентоспособную продукцию. Люди там работают за копейки, да еще под обстрелами. Россия должна найти сбыт для этой продукции. Но поскольку наша продукция качественней и дешевле российской, тот же антрацит, трубы, металлические изделия, то она составит конкуренцию российским буржуям. Тем не менее ради поддержки жителей Донбасса на это надо пойти. И за счет этого выплачивать пенсии всем жителям Донбасса в том размере, в каком ее выплачивают в самой России. Раз Россия взялась выдавать паспорта, она обязана заботиться о своих гражданах, которые подвергаются геноциду.

Российские пенсии — только при переезде в Россию

Жители Донецкой и Луганской областей Украины, которые получат российское гражданство в упрощенном порядке после указа президента России Владимира Путина, смогут получать российские страховые пенсии по старости, но только если переедут на постоянное жительство в Россию, разъяснили РБК в Пенсионном фонде РФ.

Пенсии назначает и выплачивает государство постоянного проживания лица независимо от его гражданства — российского или украинского, пояснили в пресс-службе Пенсионного фонда. Поэтому получить российский паспорт, остаться жить в ДНР или ЛНР и при этом претендовать на российские пенсии не получится, следует из ответа ПФР.

«Пенсии назначает и выплачивает государство постоянного проживания лица независимо от его гражданства (России или Украины). В связи с этим российские пенсии гражданам, постоянно проживающим на Украине, в том числе в Донецкой и Луганской областях, не назначаются», — сообщил Пенсионный фонд.

В вопросах назначения и выплаты пенсий гражданам из ДНР и ЛНР Пенсионный фонд России руководствуется Соглашением о гарантиях прав граждан СНГ в области пенсионного обеспечения от 1992 года. Несмотря на то что Украина уже вышла из ряда договоров СНГ, из соглашения о пенсионном обеспечении она не выходила. «Пенсионное обеспечение граждан государств — участников настоящего соглашения и членов их семей осуществляется по законодательству государства, на территории которого они проживают», — говорится в документе. То есть соглашение основано на территориальном принципе, отметили в ПФР.

Запросы в Пенсионный фонд Украины

«Гражданину РФ, переехавшему из Донецкой и Луганской областей на ПМЖ в Россию, пенсионное обеспечение будет осуществляться в общем порядке по нормам законодательства нашей страны», — подчеркнули в Пенсионном фонде.

Для назначения пенсии такому гражданину, переехавшему в Россию, нужно будет предоставить стандартный набор документов, включая паспорт гражданина России, трудовую книжку, при необходимости — справку о среднемесячном заработке за 60 месяцев подряд до 1 января 2002 года (полный перечень документов — здесь).

«Пенсионный фонд России будет оказывать всяческое содействие для подтверждения стажа и заработка гражданина, в том числе путем запроса в Пенсионный фонд Украины или Пенсионные фонды Донецкой или Луганской республики», — указали в ПФР. «Таким образом, данная категория граждан будет иметь права, аналогичные с гражданами РФ», — подчеркнули в фонде. РБК направил запрос в Пенсионный фонд Украины.

По соглашению СНГ 1992 года государства-участники обязаны «принимать необходимые меры к установлению обстоятельств, имеющих решающее значение для определения права на пенсию и ее размера». Из этого следует, что при необходимости ПФР сначала направит официальный запрос в Пенсионный фонд Украины, а если тот откажется отвечать, то в пенсионные органы ДНР и ЛНР. При этом в пенсионных органах ДНР и ЛНР есть архив сведений о застрахованных лицах за периоды до 2014 года (в частности, у Пенсионного фонда ДНР есть отчетность работодателей за период с 2000 года по сентябрь 2013 года).

Из гривен в рубли

Размер заработка за период трудового стажа определяется исходя из официально установленного курса валют к моменту назначения пенсии, говорится в соглашении. Сейчас одна украинская гривна стоит 2,43 руб.

Для неработающих пенсионеров из ДНР и ЛНР будет устанавливаться федеральная или региональная доплата до уровня прожиточного минимума пенсионера в регионе его проживания, подчеркнули в ПФР.

При этом в России сейчас поэтапно повышается пенсионный возраст — с 55 лет для женщин и 60 лет для мужчин. В ДНР и ЛНР он составляет 55–60 лет, и этот фактор понадобится учитывать переезжающим пенсионерам.

В феврале 2019 года средний размер пенсий в России составил 14,1 тыс. руб., следует из данных Росстата. В ДНР и ЛНР средние пенсии составляют около 5 тыс. российских рублей, по данным местных СМИ.

Чисто гуманитарный указ

Президент Владимир Путин 24 апреля подписал указ об упрощенном предоставлении российского гражданства лицам, постоянно проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины. Рассмотрение заявлений о приеме в гражданство РФ займет не более трех месяцев, говорится в указе. МВД России уточнило, что при получении российских паспортов жителям ДНР и ЛНР не понадобится отказываться от украинского гражданства.

Путин назвал упрощенную выдачу российских паспортов вопросом «чисто гуманитарного характера», поскольку жители районов Донбасса не могут нормально перемещаться, реализовывать свои потребности и элементарные права. «У нас нет никакого желания создавать проблемы новой украинской власти, но терпеть ситуацию, при которой люди, проживающие на территории вот этих Донецкой и Луганской республик, вообще лишены каких бы то ни было гражданских прав, — это уже переходит границы с точки зрения прав человека», — сказал глава Российского государства.

На 1 марта 2019 года на территории ДНР и ЛНР официально проживают 3,73 млн человек, из них в ДНР — 2,28 млн человек, в ЛНР — 1,45 млн человек.

Для получения российского гражданства необходимо предоставить в территориальные органы МВД России следующие документы:

документ, удостоверяющий личность с отметкой о регистрации по месту жительства на территории соответствующего района Донецкой или Луганской области Украины. Отдельным указом президента России «до политического урегулирования ситуации в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины на основании минских соглашений» в России признаются действительными документы, выданные гражданам Украины и лицам без гражданства фактическими властями ДНР и ЛНР;

документ, свидетельствующий о перемене фамилии, имени и/или отчества;

документ о наличии гражданства иностранного государства (украинского);

документ о заключении (расторжении) брака;

свидетельство о рождении ребенка, включенного в заявление о приеме в гражданство РФ.

Планируется, что прием заявлений будет осуществляться «через уполномоченных лиц ДНР и ЛНР и рассматриваться на территории Ростовской области», указало МВД. Паспорта гражданина РФ будут выдаваться на территории Ростовской области.

Лента новостей

17:48 Сын Шумахера стал чемпионом «Формулы-2»
17:18 На рынке в Ростове-на-Дону ликвидировано открытое горение
16:48 Строительный кран упал с моста в Волгу в Самарской области
16:43 Умер выдающийся историк Игорь Фроянов
16:14 В Белоруссии задержаны более 40 участников акций протеста
15:44 На совещании у Путина искали Михельсона и штатив
15:15 Сотрудники кальянной в Москве заперли у себя журналистку за репортаж о нарушении карантинных мер
14:44 На политолога Соловья завели дело о проведении несогласованной акции
14:24 В Минске начались задержания участников акции протеста
14:16 Автомобиль посольства Молдавии в РФ пытался провезти через границу партию анаболиков
13:45 Полицейский в Москве ранил девочку из травматического оружия
13:15 Собянин сообщил о необходимости привить в Москве от COVID-19 до 7 млн человек
12:43 В МЧС назвали причину пожара в павильоне с пиротехникой на ростовском рынке
12:27 Более 4 млн россиян не могут выехать за границу из-за долгов
11:59 Силовики стягивают в центр Минска военную технику перед акцией оппозиции
11:39 В России поставлен новый антирекорд по числу заболевших COVID-19
11:25 Умер легендарный футболист Виктор Понедельник
10:55 По мосту на остров Русский во Владивостоке открыли движение
10:27 США признали россиян с Южных Курил японцами
09:58 Кравчук предложил отключить Россию от SWIFT
09:36 Захарова отреагировала на призыв США наложить мораторий на «Северный поток — 2»
08:59 Опрос: новогодние желания детей не совпали с возможностями родителей
08:38 В Ростове-на-Дону горит павильон с пиротехникой
07:29 Минпромторг: дефицита вина перед Новым годом не будет
06:23 В Одессе русский язык лишили регионального статуса
02:26 Названа суточная доза мандаринов
01:28 Time назвал 2020 год худшим в истории
00:25 В Мурманской области 31 декабря объявлено выходным днем
вчера, 23:25 Путин исполнит две детские новогодние мечты
вчера, 22:26 В Париже во время акции протеста задержаны более 60 человек
вчера, 21:22 Капсула с образцами грунта с астероида Рюгу доставлена на Землю
вчера, 20:43 Иностранным студентам в РФ предложат взять академотпуск
вчера, 20:13 Ростуризм получил новые полномочия
вчера, 19:37 Мурашко считает стабильной ситуацию с коронавирусом в РФ
вчера, 19:07 В Париже полиция применила слезоточивый газ на акции протеста
вчера, 18:39 Жителям Антальи разрешили покидать дома после землетрясения
вчера, 18:10 Оппозиция Армении предъявила ультиматум Пашиняну
вчера, 17:46 Суд Москвы арестовал женщину, выбросившую из окна ребенка
вчера, 17:14 Украинские елочные шары «Армия России» спровоцировали скандал
вчера, 16:45 В Петербурге задержан политолог Валерий Соловей
вчера, 16:30 В Минздраве назвали предельную цену вакцины «Спутник V»
вчера, 16:05 Хакеры атаковали сеть постаматов PickPoint в Москве
вчера, 15:35 В Ереване начался многотысячный митинг оппозиции
вчера, 15:06 «Победа» за 8 минут распродала билеты на рейс из «Внуково» во «Внуково»
вчера, 14:35 В китайском Ухане заговорили о новых видах коронавируса
вчера, 14:07 Путин заявил о морально-этическом лидерстве России и социальной зрелости российского бизнеса
вчера, 13:37 В Москве из-за концерта группы «Кипелов» опечатали Adrenaline Stadium
вчера, 13:20 В Красноярске началась проверка после концерта Zivert
вчера, 13:15 Дочь Шойгу возглавила Федерацию триатлона России
вчера, 12:47 Мишустин утвердил порядок уведомления о льготах и пособиях

Все новости »

Остаться жить в самопровозглашенных республиках и претендовать на выплаты от ПФР не получится. Какие пенсии сейчас получают жители Донбасса?

Фото: Алексей Павлишак/ТАСС -->

Швея-мотористка, стаж 40 лет, пенсия 2900 рублей. Заведующая детским садом, общий стаж 50 лет, пенсия — 3000 рублей. Суммы такого порядка, согласно данным донецких СМИ, получает от властей ДНР большинство пенсионеров. Живущая в Донецке пенсионерка Антонина разводит индюшат, чтобы заработать.

— Я, допустим, получаю пенсию только здесь. 3395 рублей. На Украине я не оформлена. Я думаю, если нам сделают пенсию, как и всем российским пенсионерам, то я думаю, что все откажутся от украинской пенсии, потому что это геморрой на всю голову. Эти поездки, эти идентификации, пересечения, сколько погибают, умирают, не доживают. Так что, я думаю, пенсионеры будут согласны.

— Пенсионный фонд России говорит, что жители ЛНР и ДНР смогут получать российские пенсии только при переезде в Россию.

— Я никуда не хочу переезжать. У меня тут своя жизнь, мой дом, дети. Если дают паспорта как гражданам РФ, я думаю, должны дать нам те льготы, которыми пользуются все российские пенсионеры.

— Подумаете ли вы над таким вариантом, чтобы у родственников прописаться в России, у знакомых?

— Родственников у меня никаких нет. Знакомые у меня в России сами живут на таких же птичьих правах. Куда я буду двигаться? Нет, я никуда. Даже за российской пенсией я никуда не смогу уехать.

Помимо пенсии ДНР, многие в самопровозглашенных республиках сейчас получают и украинские пенсии. Но пройти процедуру оформления способны далеко не все пожилые люди, рассказывает Рамиль из Луганска.

— Что касается украинской пенсии, то для того, чтобы ее получать, необходимо пересечь линию разграничения между республиками и Украиной, получить на той стороне статус переселенца, зарегистрироваться по какому-то адресу, получить там липовую, если хотите, прописку или не липовую, я уж не знаю. Процедуры довольно хлопотные, но тем не менее на нее идут. Особенно те пенсионеры, которые еще в состоянии преодолеть 100-150 километров, для того чтобы там зарегистрироваться и в итоге получать украинскую пенсию. Насколько мне известно, чуть больше 2 тысяч гривен. Это примерно по курсу около 5 тысяч рублей. Но если человек получал какую-то значительную пенсию, то, разумеется, он будет получать в гривнах, вероятно, большие суммы. Особенно это актуально для горняков, для шахтеров. Те, которые получали большие пенсии по украинскому законодательству, разумеется, отказываться от них не будут.

— Есть ли те, кто получают обе пенсии?

— Не просто есть, их довольно большое количество. Я помню, что в 2015 году, кажется, Александр Захарченко, который тогда был главой ДНР, напутствовал нескольким милиционерам, говорил им, что, дескать, если у вас есть возможность получать украинскую пенсию, то получайте, ничего постыдного в этом как бы мы не видели.

А вот в Абхазии и Южной Осетии ситуация иная. Вместе с российскими паспортами жители получили и российские пенсии, никуда не переезжая, о чем, видимо, думают и в Донбассе. Рассказывает абхазский общественный деятель, историк и журналист Роин Агрба.

— У нас местная пенсия мизерная. В основном все получают российскую. После получения российского гражданства все получают базовую пенсию. Она сейчас, кажется, 9 с чем-то тысяч рублей или около 10 тысяч рублей. А до этого была обычная наша абхазская пенсия. Она начинается от 500 рублей и дальше. По-моему сейчас около 1000-1200 рублей, и уже по стажу надбавки. Конечно, российская пенсия намного круче, и это большое облегчение для пенсионеров.

— Вообще, сам процесс перехода был насколько трудоемким?

— Сразу же, как только они получали гражданство. Единственное, я не знаю, есть какое-то время (то ли месяц, то ли три месяца), пока они в реестр вносят. Потом они все здесь через Сбербанк в Абхазии получают без проблем.

Впрочем, так было не с самого начала. Как писали СМИ, изначально абхазские пенсионеры должны были иметь временную регистрацию в российском Адлере. И только в 2011 году, спустя три года после признания независимости, эти требования смягчили: пенсионерам разрешили указывать всего лишь адрес постоянного проживания в Абхазии.

Теперь, после заявления Пенсионного фонда России о том, что жителям ДНР и ЛНР потребуется для пенсии переезжать в Россию, стало понятно, что прогнозируемых миллиардных трат из российского бюджета не будет. Немногие из самопровозглашенных республик решат переехать. Но и привлекательность российского паспорта тоже окажется ниже.

С 1 января 2020-го в непризнанной республике пенсионная «минималка» составляет 4800 рублей, в то время как на Украине — 4275 (в пересчете с гривен на рубли, разумеется).

И это не предел. Лидеры двух донбасских республик, Денис Пушилин и Леонид Пасечник, одновременно заявили о твердом намерении вывести уже в 2022 году зарплаты и пенсионные выплаты в своих государствах на уровень тех, что существуют в соседней Ростовской области. То есть если не вмешается в реальность какой-нибудь форс-мажор, самая маленькая пенсия в Донецке и Луганске выйдет на цифру 8846 рублей, надо полагать.

От «пенсионного туризма» к нормальной жизни

Учитывая, что в Донбассе последние тридцать-сорок лет пенсионеры составляли не меньше трети населения, новость обнадеживающая. Но кроме моральной стороны дела есть в этом сообщении, конечно же, и несколько не совсем приметных, но очень важных вещей, о которых надо сказать четко и однозначно, чтобы не было спекуляций.

Речь идет о так называемом пенсионном туризме, заниматься которым стариков Донбасса заставил режим Петра Порошенко, сначала осенью 2014 года устроивший транспортную блокаду мятежному региону, а затем принявший ряд подзаконных актов, максимально усложнивших жизнь и без того обездоленным войной старикам.

Примечательно, что первые годы донецкие, луганские, горловские, ровеньковские, енакиевские, макеевские, алчевские пенсионеры «с той стороны» везли продукты и вещи, это было хоть немного, но выгодно. Теперь, когда цены выровнялись, пенсионеры «украинского» Донбасса поглядывают на «республиканцев» с известной ревностью.

«Завидуют, чего там говорить, хотя завидовать вроде и нечему, — говорит 77-летний Леонтий Максимович, отправляющийся за своей украинской пенсией в родной Красноармейск, — во многом мы выровнялись, но у нас коммунальные услуги, они же знают, в разы меньше, и им все время их поднимают, хоть Порошенко был, хоть теперь Зеленский. Теперь бурчат, что вы, мол, получите все там русские паспорта, начнете жировать, три пенсии получать».

Сказка о «тройке»

Тема «третьей пенсии» активно обсуждается в обеих частях Донбасса. Говорят о ней и в Ростовский области, где после начала массового получения российского гражданства донбассовцами проблемы соседей стали знать значительно лучше. Там, понятное дело, насторожились — не повлияет ли процесс на размер пенсий?

Кстати, он в Ростовской области один из самых высоких в среднем по стране. Местные власти, начиная с губернатора Василия Голубева, давно успокаивают — донецких да луганских пенсионеров, получивших регистрацию в области, пока ничтожно мало. Без регистрации же «новые русские», как прозвали сами себя дончане, получившие заветные российские паспорта, рассчитывать на российскую же пенсию не могут.

Проще говоря, для пенсионера из Донецка ничего не изменилось в деле получения пенсии. Если не уезжает в РФ на постоянное место жительства, он как получал свою пенсию в ДНР, так и будет получать. Если ездил за украинской «за ленточку», то так и будет ездить.

Тут необходимо опровергнуть «страшилку», которую забросили в социальные сети украинские пропагандисты и которую некоторые недобросовестные российские журналисты распространяют сегодня в своих пабликах. Дескать, пенсионер, который получил паспорт РФ по упрощенной схеме, автоматически лишается права на донбасскую пенсию. Надо сказать, что к подобным фейковым новостям в Донбассе привыкли и на удочку слухов никто не попадается. В свое время точно так же муссировался слух о паспорте ДНР, без которого, мол, нельзя получить помощь от государства по старости.

Фейк про несчастных пенсионеров, решивших получить российский паспорт, вызывал негодование в ДНР. Специалисты успокаивают местное население, объясняют все буквально на пальцах:

«Оформив российский паспорт, пенсионер должен прописаться на территории РФ, оформить СНИЛС и все положенные документы, потом встать на учёт в ПФ РФ. Для этого он либо на руки (по заявлению) получает свое личное пенсионное дело, либо Пенсионный фонд России официальным запросом получает его от ПФ ДНР. С момента назначения пенсии в РФ пенсионер считается жителем (а не только гражданином) России со всеми вытекающими последствиями».

В ДНР у такого пенсионера нет пенсионного дела — оно в РФ, и пенсию он получает в России. Однако же, пока это дело гражданина (РФ ли, Украины ли — не важно) находится в ПФ ДНР, он обязательно получает пенсию ДНР.

По сути дела это и есть ответ на вопрос, можно ли пенсионеру из Донецка получать сразу три пенсии, будучи гражданином РФ. Нет — пенсий, как и прежде, последние годы, будет две или одна.

Правда, в отличие от официальной трактовки права на пенсию жизнь вносит свои коррективы. Военный пенсионер из РФ, уроженец Донецка Андрей Николаев много лет назад оставил службу в ВС РФ, живет в Донецке. При этом он зарегистрирован в Ростовской области, туда же ездит за пенсией. Говорит, что никаких проблем нет. Да, это нарушение российского законодательства, если следовать букве закона, но обычно на него смотрят сквозь пальцы. Тем более что такого рода пенсионеров Донбассе все-таки совсем немного, в основном это «оставники». И да, они живут только на российскую пенсию.

«Елей» и «сотрясание эфира»

Но есть в Донбассе категория пожилых людей, для которых установление республиканских пенсий на уровне ростовских значит очень много. Больше, чем для остальных пенсионеров. Это люди, которые по тем или иным причинам не могут (или не хотят, например, по идейным соображениям) ездить за украинской «добавкой» к скромному своему достатку. Многим просто не под силу дорога — болезни, более чем скромный кошелек не дают им возможности пополнять свой бюджет таких образом. И Украина, и Донецк с Луганском едва ли могут сказать, сколько таких людей точно. Но по некоторым подсчетом, это примерно треть от общего числа пенсионеров в республиках. Другие эксперты говорят о 25 процентах. Но в любом случае таких людей достаточно много. И вот для них новость о 2022 годе — елей на раны.

Но, конечно, в этой истории есть еще одна сторона — украинская. Конечно, пытаться понять ее действия в отношении пенсионеров Донбасса зачастую приводит к когнитивному диссонансу. Да, после прихода к власти в этой стране Владимира Зеленского его команда попыталась в свойственной ей манере бездумного стремления к пиару поговорить с бывшими согражданами из республик на языке обещаний. Кончилось все пшиком.

Закончить же эти заметки уместно будет вчерашними словами депутата Народного совета ДНР Марины Жейновой. Говоря о намерении руководства республики поднять зарплаты и пенсии через два года до уровня ростовских, она подчеркнула: «Такое решение руководства Республики доказывает, что интеграция с Российской Федерацией происходит не на словах, а на деле».

Теги
Олег Измайлов,
конфликт,
пенсии,
война,
Донбасс,
ДНР,
Украина

Заместитель главного редактора журнала «Русский репортер» Марина Ахмедова ответила некоторым бессердечным представителям российского общества, считающим, что пенсионеры Донбасса «гребут деньги лопатой», получая несколько пенсий.

«Читаю у Венедиктова: „Пенсионеры на Донбассе имеют право на ТРИ пенсии — ДНР/ЛНР, украинскую и российскую (при взятии российского гражданства). Во как!“.

И это очень хорошо! В 15 году эта пенсия от Республик составляла 2 тысячи рублей с лишним, и мы возили продукты пенсионерам, им было не на что их купить. Сейчас минимальная пенсия — 4 тысячи рублей.

А для того, чтобы получить украинскую пенсию, нужно было получить пропуск на пересечение границы, проехать все блокпосты, выдержать все „Встали ровно! Не касаться друг друга!“, все унизительные обыски и допросы.

Мой водитель возил пенсионеров на ту сторону — в основном они и ехали. Часто блокпосты запирались и машины оставались на ночь под обстрелом. Выйти из автобуса и снять придорожное жильё за 400 рублей для многих было невозможно — слишком дорого. Выйти в туалет — огромная проблема: посадки заминированы. И сколько раз автобусы съезжали задними колёсами на обочину и взрывались! А сколько пожилых людей умирало к утру от инфаркта. Кто-нибудь посчитал их количество так же скрупулезно, как считает деньги в чужих кошельках? Часто взрослые сыновья не отпускали своих пожилых родителей одних, выезжали с ними. Так вот самый ужас для пожилых женщин — когда уводят на проверку их сыновей. Да и пенсия на украинской стороне была не велика. Ну и они ее заслужили — работали всю жизнь.

Российское гражданство получило (пока) лишь несколько сотен человек. А в Республиках живет несколько миллионов. Далеко не все получат эту российскую пенсию, а если получат, то — ура!

Прим. РВ: вероятно речь тут идёт о пенсионерах, так как по состоянию на декабрь 2019 года гражданство РФ получили около 51 тысячи жителей ДНР и 48 тысяч жителей ЛНР.

Читая вот это вкрадчивое о трёх пенсиях, я вспомнила, как мы приехали в Чернухино. Стёртое с лица земли Чернухино. Я думала, там никого не осталось. Но из развалин повалили старики. Пакетов еды на всех не хватило, и дед, приехавший на велосипеде, заплакал. Я дала ему денег, он вернул их — магазинов рядом нет. Так вот. Эти люди заслужили все пенсии мира. А кому-то лучше бы свои гонорары посчитать.

К тому же, тем, кто оформит российское гражданство [и пенсию РФ], республиканскую пенсию платить не будут.

Итак пенсии в ДНР и ЛНР. Напомню: кому-то кажется, что пенсионеры тут гребут пенсию лопатами и с Республики, и с России, и с Украины. Что ж…

Минимальная пенсия Украины — 2 тысячи гривен. Ее надо получать раз в 58 дней, иначе тебе ее заблокируют на полгода-год. То есть Украина заинтересована в том, чтобы создать пенсионеру из ДНР и ЛНР максимальное количество препятствий к получению пенсии.

Если пенсионер — совершенно нищий (что чаще всего) — то добирается до Украины он в несколько подходов: например, в Донецке рано утром он доезжает общественным транспортом до автовокзала «Южный», оттуда на автобусе за 70 рублей проезжает таможню ДНР до ноля и оттуда стоит в очереди — два часа, три, пять, полдня — в любую погоду и стоя. Очереди часто бывают огромны.

Дальше он попадает в серую зону и едет до украинского ноля на автобусе за 10 гривен к украинской таможне. Проходит паспортный контроль. И уже пересаживается на другой транспорт, который везет его в нужный ему пункт назначения на Украине. Приезжает он туда ночью или на следующее утро. Ему нужно поесть и переночевать. Часто на дорогу туда и обратно он тратит минимум 1000 гривен. Это может быть половиной той пенсии, которую ему выдает Украина за то, что он всю жизнь работал на нее. Часто это люди, которые на протяжении всей жизни выполняли тяжелый физический труд.

Если здоровье не позволяет сэкономить, то люди едут на маршрутках. В один конец она стоит 500 гривен. 1000 гривен — это 2600 рублей.

Минимальная республиканская пенсия — 4 тысячи рублей. Для того чтобы получать российскую, нужно не только получить паспорт РФ, но и быть прописанным на ее территории. Если пенсионер получил паспорт РФ, то это не равно получению российской пенсии. Пенсию он будет получать от республики.

Если ему хватит сил и нервов выехать на Украину за пенсией, то его месячный доход (считая по минимуму), 6 тысяч 600 рублей. Цены в магазинах (я вчера посмотрела) не ниже московских, на фрукты выше. Но это ничего — пенсионеры в Республиках фруктов не едят. Им не положено. Для них — в изобилии крупы, макароны, мука, картошка.

От пенсий жителей ДНР и ЛНР откусывают и особо ушлые жители Украины. Они освобождают пенсионеров от стояния в очередях пенсионного фонда, в банках. Оформляют пенсии для них сами. При активном содействии сотрудников пенсионного фонда. Иначе это было бы невозможно. Взамен они требуют процент. Карты пенсионеров они все время держат при себе. Когда пенсионер приезжает, они вместе идут за пенсией, получают ее и там отщипывают свой процент. От этого процента отщипывают и сотрудники пенсионного фонда Украины. И это не единственная история про пенсии.

Да, меня до глубины души возмущают заявление сытых москвичей о пенсионерах ДНР и ЛНР».

Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) признал необоснованной жалобу жителей Луганска на лишение их пенсий и поддержал аргументы украинского правительства. Об этом сообщил на своей странице в Facebook заместитель министра юстиции и уполномоченный по вопросам ЕСПЧ Иван Лищина: «ЕСПЧ признал заявление неприемлемым, таким, которое явно необоснованно». В расплывчатом постановлении ЕСПЧ говорится: «Суд принимает аргумент правительства о том, что государство не могло быть обязано исполнять решения путем действий, которые не были чётко обозначены судом при принятии решений. Заявители могли и должны были обратиться с отдельными исками против соответствующих ответчиков об отстаивании своих прав».

Иначе говоря, причина отказа донбасским пенсионерам формальна, по мнению ЕСПЧ, они не исчерпали возможности судебных разбирательств с Украиной. Однако Киев преподносит это как перемогу и «приятную новость» (по выражению Лищины), а подпевающие властям СМИ напропалую врут – дескать, решение ЕСПЧ означает, что пенсии жителям ДНР и ЛНР не платились украинской стороной совершенно справедливо. На самом же деле ЕСПЧ подобного решения не принимал, а указал на то, что заявители не со всеми «соответствующими ответчиками» на Украине судились.

Эпопея с лишением правительством Украины пенсий жителей ДНР и ЛНР длится с конца 2014 года. После государственного переворота и начала гражданской войны в Донбассе Кабмин Украины принял постановление №595, пункт 2 которого замораживал выплату пенсий и социальных пособий всем жителям неподконтрольных Киеву территорий до «деоккупации». Это постановление и подвигло группу луганчан добиваться его отмены. В итоге админсуды трёх инстанций признали недействительным скандальный пункт постановления, посчитав, что правительство Украины вышло за пределы полномочий. Однако пенсий истцы так и не получили.

4 сентября 2018 года Верховный суд Украины принял решение: «Право на пенсию и ее получение не может быть связано с местом проживания человека». Данное постановление опиралось на заключение Конституционного суда от 7 октября 2009 года, в котором говорилось, что «исходя из правовой, социальной природы пенсий право гражданина на получение назначенной ему пенсии не может быть связано с таким условием, как постоянное проживание на Украине». Несмотря на это постановление суда, выплату пенсий не возобновили.

Для получения честно заработанных за многие годы денег пенсионерам приходится выезжать на подконтрольную Киеву территорию, находить место регистрации проживания и проходить процедуру верификации личности в «Ощадбанке», где им выплачивают пенсии. Десятки пожилых людей уже умерли в очередях на контрольных пунктах вьезда-выезда. Те, кто по состоянию здоровья не мог совершать такие поездки и выстаивать в огромных очередях, так своих денег и не получили.

МИД РФ в своём докладе за 2020 год «О ситуации с правами человека на Украине» ссылается на мнение независимого эксперта Совета ООН по правам человека (СПЧ) Х.П.Бохославски: «Пенсионеры, проживающие в Донбассе, вынуждены регулярно пересекать линию контроля и регистрироваться в качестве внутренне перемещённых лиц для того, чтобы продолжать получать пенсии. При этом они сталкиваются с рисками для жизни, а также несут значительные расходы на дорогу – от 50 до 80% от размера пенсий».

Международная организация Human Rights Watch также заявила о том, что Украина должна прекратить дискриминацию пенсионеров, вынужденных пересекать линию разграничения для получения пенсий.

Власть в стране поменялась. На смену Порошенко пришёл Зеленский и его команда, но в вопросе выплаты пенсий жителям ДНР и ЛНР ничего не изменилось.

В сентябре 2019 года глава Мониторинговой миссии ООН по правам человека в Украине Матильда Богнер заявила: «Пенсии следует выплачивать всем, кто имеет на них право, независимо от места их проживания. Это настоятельная рекомендация. И мы надеемся, что новое правительство будет считать ее одним из приоритетов». Но это только слова и только надежды. Которые не оправдываются.

Новое правительство не делает ничего, чтобы возобновить выплату пенсий людям, которые работали на Украину. Министр иностранных дел Дмитрий Кулеба заявил, что возможности для выплаты пенсий в нынешней реальности нет, а «решение этой проблемы непосредственно завязано на процесс деоккупации».

В феврале 2020 года Верховная рада провалила принятие закона №2083-д о реализации права на пенсию. За него проголосовало всего 184 депутата из необходимых 226. Заместитель министра финансов Юрий Джигир сообщил, что «законопроект приводит к дополнительным расходам в размере 115 миллиардов гривен», а Пенсионный фонд не имеет денег даже «на погашение текущих пенсионных обязательств». Государство задолжало каждому пенсионеру в ДНР-ЛНР в среднем по 31 тыс. грн (€930).

Народный депутат от «Слуги народа» Елизавета Богуцкая, сбежавшая в Киев из Крыма, заявила: «Я категорически против этого закона… Кто будет определять, какие взгляды у тех пенсионеров? Поддерживают они Россию или нет?» По сути, депутат ставит вопрос выплат пенсий в зависимость от политических взглядов людей!

То есть когда Зеленский и иже с ним зовут жителей Донбасса вернуться, надо при этом помнить, что украинский бюджет на них не рассчитан. А если власти думают, что трудовой народ ДНР и ЛНР сам заработает на пенсии своим старикам и инвалидам, то мысли эти в целом правильные, но вот для чего тогда возвращаться, да ещё в страну, поражённую лютым национализмом?

Решение ЕСПЧ открывает новые возможности для дальнейшей дискриминации Киевом пенсионеров. И касается это не только жителей ДНР и ЛНР.

С нового года в рамках пенсионной реформы, принятой ещё в 2017 году, социальных пенсий могут быть лишены более 75 тысяч украинских граждан, имеющих менее 15 лет трудового стажа. Сейчас они получают соцвыплаты в размере прожиточного минимума – 1720 грн. (€52), но и то только в том случае, если владеют жилплощадью не более 21 кв. м на человека и не имеют огорода. С 1 января 2021 года всем этим людям грозит пополнить ряды нищих. А в ЕСПЧ обращаться бесполезно: во-первых, надо будет пройти абсолютно все круги судебных разбирательств на Украине (что невозможно без денег и займёт годы), во-вторых, при отсутствии системы прецедентного права каждый человек остаётся один на один с государством, не желающим платить ему деньги. И даже если депутаты в страхе перед каким-нибудь новыми революциями передвинут сроки лишения 75 тысяч граждан социальных пенсий, проблема никуда не уйдёт. Через год, два или пять лет людей, которым не хватило стажа для выхода на пенсию, всё равно лишат денег от государства.

Если уж постмайданная власть лишила пенсий тех, кто до 2014 года всю жизнь работал на Украину – сначала на советскую, потом на незалежную – только за то, что эти люди живут в ДНР и ЛНР, то можно не сомневаться, что такая же участь ждёт всех тех, кто не вписывается в пенсионную реформу. К 1 января 2021 года таких уже более 75 тысяч, а в перспективе – каждый второй.

…В Донбассе не оставили без комментариев решение ЕСПЧ. «В пункте 8 Комплекса мер говорится о выработке единого механизма для восстановления экономических связей, включая все социальные переводы. В этом ключе наши представители никаких конструктивных предложений от Киева за все три года не услышали. К сожалению, своим решением ЕСПЧ полностью оправдывает преступные действия Киева и дает ему все основания саботировать и без того сложный переговорный процесс», – заявила министр труда и социальной политики ДНР Лариса Толстыкина. Действительно, формализм Европейского суда по правам человека позволят украинским властям не только трубить о «приятной новости», но и дальше эти права нарушать.

Лев Котляренко, Ирина Лагода

На заглавном фото. Таких вот бабушек ограбила киевская власть, а ЕСПЧ позволил ей считать себя правой

Читайте также: