Как восстановить зарплату для пенсии в россии если архив сгорел

Всем работникам этого предприятия начисляют минимальную пенсию. У меня трудовой стаж-30 лет.



В судебном порядке согласно ГПК РФ.


Обращайтесь в суд. Ищите трудовую книжку, или иные документы.


Если у Вас будут хоть какие-нибудь письменные доказательства, то Вы можете воспользоваться показаниями свидетелей. В любом случае устанавливать стаж нужно в судебном порядке.


Трудовой стаж подтвердить в общем порядке - трудовой книжкой, иными документами, которые имеются в распоряжении. Этого должно быть достаточно для назначения минимальной пенсии. С размером ЗА несколько сложнее. Направляется запрос в Росстат, а также в территориальный орган госстатистики о предоставлении сведений о размере заработной платы по определенной отрасли. После получения ответа подается иск в суд об обязании произвести перерасчет трудовой пенсии по старости с учетом заработной платы в в подтвержденном Росстатом размере. Если нужна помощь, обращайтесь.


Дополнение: если сохранился партбилет, или комсомольский билет, по которому можно определить размер зарплаты, можно обойтись без Росстата.


В трудовом договоре прописана заработная плата 25000 рублей. Она должна быть одинаковой каждый месяц, включая февраль?


Если это оклад, то да.

Должностной оклад - фиксированный размер оплаты труда за полностью отработанный месяц. Сколько дней в месяце - неважно. Сумму оклада указывают в трудовом договоре (ст. ст. 57, 129 ТК РФ).


Ответьте, пожалуйста, распространяется ли указ Президента - сохранение заработной платы в условиях карантина - если молодой человек оформлен продавцом у индивидуального предпринимателя?

Если нет, то все понятно. Если да, то на что можно сослаться при возникновении спорных вопросов.


Если сотрудник оформлен у ИП официально по трудовому договору, то на период карантина его заработная плата сохраняется. Если он не оформлен, это нарушение Трудового законодательства. Жалобу нужно направлять в этом случае в Трудовую инспекцию и Прокуратуру. Направить жалобу лучше через сайт.


Суть вопроса такая: у меня в трудовом договоре прописано, что з/п выплачивается два раза в месяц. При этом не указывается в какие числа. Подразумевает ли это по умолчанию выплачивать работодателю з/п в середине и конце данного месяца (15 числа и соответственно 30 или 31) ?

Наш работодатель утверждает, что он должен платить нам аванс 25 числа данного месяца, а з/п 15 числа следующего месяца.

Благодарен за ответ.


Конкретные сроки выплаты заработной платы, в том числе аванса (конкретные числа календарного месяца) , а также размер аванса, определяются правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором.

Утверждения работодателя правильные.


Место и сроки выплаты заработной платы в неденежной форме определяются коллективным договором или трудовым договором. Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца. Конкретная дата выплаты заработной платы устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором или трудовым договором не позднее 15 календарных дней со дня окончания периода, за который она начислена (ст. 136 ТК РФ).


Как предусмотрено ст. 136 ТК РФ, заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца. Конкретная дата выплаты заработной платы устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором или трудовым договором не позднее 15 календарных дней со дня окончания периода, за который она начислена. Дата выплаты зарплаты и аванса – это конкретное число, а не период времени. Соответственно, указание на дату выплаты аванса и последующей оплаты заработной платы, превышающей 15 дней будет являться нарушением требований трудового законодательства.


Внутренний трудовой распорядок, коллективный договор мы не видели, не читали и не подписывали. Размер аванса тоже нигде не прописан. С 25 до 15 числа следующего месяца проходит уже более 15 календарных дней. А денежные средства выплачиваются всегда в разные числа.

В г. Морозовске в райпотребсоюзе утерян архив по заработной плате за 1986год, а он нужен для начисления пенсии. Как восстановить заработную плату?

Ответы юристов ( 5 )


Накопительная часть пенсии формируется, исходя из отчислений в ПФ работодателем, поэтому для определения размера пенсии важны начисления в ПФ, если они не производились, то сведения о том, что Вы получали заработную плату в каком-либо размере — вряд ли помогут.


Здравствуйте, Любовь Васильевна!

Если потеряны документы о заработной зарплате, то восстановить эти данные никак невозможно. На основании свидетельских показаний Вы можете подтвердить сам факт работы в данной организации, но свидетели не могут утверждать о характере работы и размере заработной платы.

Ст. 13 ФЗ «О трудовых пенсиях»:

При подсчете страхового стажа периоды работы на территории Российской Федерации, предусмотренные статьей 10 настоящего Федерального закона, до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным законом
«Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного
пенсионного страхования» могут устанавливаться на основании показаний
двух или более свидетелей, если документы о работе утрачены в связи со
стихийным бедствием (землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и
тому подобными причинами) и восстановить их невозможно. В отдельных
случаях допускается установление стажа работы на основании показаний
двух или более свидетелей при утрате документов и по другим причинам
(вследствие небрежного их хранения, умышленного уничтожения и тому
подобных причин) не по вине работника. Характер работы показаниями
свидетелей не подтверждается.


Добрый день — многие уже обращались в суд по этому вопросу суды исходят из следующего :

Согласно Постановлению Правительства Российской Федерации от 21.01.2002 года №30 «О реализации федеральных законов «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», «О государственном пенсионном обеспечении в Российской федерации» и «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации» Министерству труда и социального развития Российской Федерации и Пенсионному фонду совместно с другими заинтересованными федеральными органами исполнительной власти поручено разработать и принять нормативные правовые акты, определяющие порядок установления трудовой пенсии и пенсии по государственному пенсионному обеспечению в соответствии с Федеральными законами «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», и «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации».

Порядок предоставления и оформления документов для назначения и пересчета пенсии утвержден Постановлением Министерства труда и социального развития РФ и ПФ РФ №16/19 па от 27.02.2002 года «Об утверждении перечня документов, необходимых для установления трудовой пенсии и пенсии по государственному пенсионному обеспечению в соответствии с федеральными законами «О трудовых пенсиях в РФ» и «О государственном пенсионном обеспечении в РФ».

В соответствии с п.26 указанного Постановления среднемесячный заработок за любые 60 месяцев подряд до 1 января 2002 года в течение трудовой деятельности за период после регистрации застрахованного лица в системе обязательного пенсионного страхования подтверждается выпиской из индивидуального лицевого счета. В том случае, если этот среднемесячный заработок приходится на период до регистрации в качестве застрахованного лица в системе обязательного пенсионного страхования, то соответствующий период подтверждается справками, выданными работодателями либо государственными (муниципальными) органами на основании первичных бухгалтерских документов. В случае ликвидации работодателя либо государственного (муниципального) органа или прекращения их деятельности по другим причинам указанные справки выдаются правопреемником, вышестоящим органом или архивными организациями, располагающими необходимыми сведениями.

Письмом Министерства труда и социального развития РФ и Пенсионного фонда РФ от 27.11.2001 года установлен порядок определения среднемесячного заработка для установления пенсий в случае утраты работодателем первичных документов о заработке работника. Так, письмом предусмотрено, что органами, осуществляющими пенсионное обеспечение, могут быть приняты к производству документы, косвенно подтверждающие фактический заработок работника на данном конкретном предприятии. К таким документам могут быть отнесены учетные карточки членов партии и партийные билеты, учетные карточки членов профсоюза и профсоюзные билеты, учетные карточки членов комсомола и комсомольские билеты, расчетные книжки (расчетные листы), которые оформлены в соответствии с требованиями, предъявляемыми к оформлению первичных учетных документов по оплате труда, приказы и другие документы, из которых можно сделать вывод об индивидуальном характере заработка работника.

Подтверждение размера получаемой работником ежемесячной заработной платы свидетельскими показаниями законодательством не предусмотрено.

Врачу с 38-летним стажем начислили минимальную пенсию из-за сгоревших архивов. Такая же участь постигла миллионы россиян

Россияне с трудом могут доказать свой трудовой стаж и уровень заработной платы для выхода на пенсию. Документы теряются с реструктуризацией предприятий, исчезают в архивах, не предоставляют справки бывшие союзные государства. Пенсионный фонд в таких случаях просто списывает все трудовые заслуги, округляя зарплату в не подтвержденные периоды до нуля рублей. А это уже основание для минимальной пенсии. В зависимости от региона это чуть больше 8,5 тысячи рублей. «Шторм» разбирался, как доказать право на заслуженный отдых и обоснованный доход.

Государство как болезнь

«Оказалось, что это проблема не отдельно взятого человека. Это проблема государства. Но об этом узнаешь в самый последний момент: как с болезнью, когда понимаешь, что лекарств нет», — возмущается 55-летняя Ирина Головина. Она — врач с 38-летним стажем, поэтому легко оперирует медицинскими аналогиями, говоря о государстве и его законах. В этом году Ирина должна была со спокойной совестью уйти на заслуженный отдых. Старость обещала быть безбедной: несколько лет проработала в детской больнице, занималась частной практикой, выпустила книги по диетологии. Но получить от государства она может только минимальную, или так называемую социальную, пенсию: в детской больнице по ошибке уничтожили архив финансово-экономического отдела, где хранились документы о зарплате Ирины.

«С 1987-го по 1990 год из 38 лет я работала больше всего. Только по молодости лет так работать можно. На полторы ставки на участке: 30-40 человек на приеме в сезон респираторных заболеваний. Дежурила на полставки в детском инфекционном стационаре. Были дни, когда уходишь из дома в 07:30, а возвращаешься в 20:00 следующего дня», — рассказывает Ирина, объясняя, что именно в этот период была самая высокая зарплата. Она была выше средней по рынку, что давало женщине право не только на социальную пенсию, но и на страховую. Это первые понятия, с которыми нужно разобраться на пути к возрасту дожития.

Социальная пенсия выплачивается, как гласит закон, нетрудоспособным гражданам, которые по каким-либо причинам не имеют права на страховую пенсию. Для назначения последней существует три неизменных условия: достижение пенсионного возраста, минимальный страховой стаж и минимальное количество баллов. Два последних условия меняются из года в год. Например, в случае с Ириной и 2018 годом это 9 лет страхового стажа и минимум 13,8 балла. Количество последних зависит от начисленных и уплаченных страховых взносов, величина которых зависит от зарплаты. Но Ирине вместо минимального девятилетнего стажа нужно документально подтвердить лишь 5 лет — 60 месяцев. Таков закон. Выбрать другой период, кроме как с 1987-го по 1992 год, Ирина не может.

«В 1993-м я ушла в декрет. А надо взять пять лет подряд с самыми хорошими зарплатами. Выходит, до 1996 года у меня все по нолям. После декрета (в стране бардак) главврач мне говорит: «Пиши на 0,25% ставки». А я не хочу, он: «Ну, тогда увольняйся». Конечно, все это подписывали — а куда деваться? Стали появляться какие-то медцентры — мы, врачи, приезжали, работали, нам давали деньги — все. Никаких отчетов. Так и жили. Потом я начала дополнительно учиться — психиатрия, наркология, физиотерапия. То есть, если взять с 1996-го по 2001-й — а из них я три года была на учебе, — тоже по нолям», — рассказывает женщина.

Заработную плату при выходе на пенсию подтверждать нужно справками, которых у Ирины нет из-за «утраченного архива». В пенсионном фонде решили проблему играючи: обесценили три года работы.

«Они признают, что я работала, но зарплату мне пишут — ноль рублей, потому что архивы сгорели. Я говорю: «Но это же абсурд! Я не могла бесплатно работать!» Они говорят: «Не могли, но документа, подтверждающего зарплату, нет». По моей вине? Нет, по вине государства. Ну так напишите мне среднюю зарплату или поднимите тарифы, штатное расписание. Но они говорят: «Нет, это незаконно». Законно поставить цифру ноль. Они мне все сочувствуют и добавляют: «Вы думаете, вы одна такая?» — делится Ирина разговорами с сотрудниками пенсионного фонда.

Болезнь как наказание

В пенсионном фонде не могут сказать, скольких людей постигла участь Ирины Головиной. Не знают этого и в Минздраве Красноярского края, которому подконтрольна больница со сгоревшим архивом.

«Архив финансово-экономического отдела уничтожен случайно в результате хозяйственной деятельности учреждения, связанной с плановым уничтожением документов с истекшим сроком хранения. В процессе перемещения архива произошло смешивание документов, подлежащих уничтожению, с документами, хранение которых должно было продолжаться. Были уничтожены лицевые счета работников, содержащие информацию о заработной плате (о размерах окладов, тарифных ставок и иных выплат, о фактически отработанном времени)», — пояснили в пресс-службе министерства.

Для описанного существует емкое слово «разгильдяйство», но в пресс-службе случившееся называют трагическим стечением обстоятельств. Там сообщили, что виновные в этом «стечении» понесли ответственность: одного сотрудника уволили, остальных наказали иначе. Как именно — в пресс-службе не уточнили. Но, скорее всего, это было внутреннее решение руководства больницы и ограничилось оно дисциплинарным взысканием. А все потому, что законодательной ответственности за такие стечения обстоятельств не существует, говорит адвокат московского офиса коллегии адвокатов Pen & Paper Елена Худяева.

«Законодатель наделил работодателя обязанностью вести и хранить данные о среднемесячном заработке каждого работника, не установив ответственность работодателя за неисполнение данной обязанности. Также законодатель не предусмотрел решения проблемы, если получить необходимые сведения невозможно не по вине пенсионера», — говорит Елена Худяева.

По ее словам, случай Ирины не единичный. Многие граждане, собирающие документы для получения пенсии по старости, сталкиваются с проблемой подтверждения среднемесячного заработка. Мы попросили Елену разобраться в документах героини, а также в законе, чтобы понять, где находится тот самый пробел, устранить который, по идее, должны депутаты.

Как пояснила эксперт, до 2002 года в России не существовало персонифицированного учета пенсионных прав граждан, который хранит все сведения о каждом застрахованном лице. Сейчас люди, чья активная трудовая жизнь пришлась на 80-е и нулевые годы, могут выбрать период, за который хотят посчитать свою пенсию. Либо за 2000-2001 годы, данные по которым хранятся в системе, либо за любые пять лет подряд до 1 января 2002 года. Эти положения прописаны в N 173-ФЗ «О трудовых пенсиях». Правда, данные по последнему периоду хранятся только у работодателя. Здесь и начинаются проблемы. Причем такие, что вопрос не так давно дошел до Конституционного суда. По словам Елены Худяевой, там не увидели противоречий между федеральным законом и Конституцией. Кроме того, судьи подчеркнули, что трудовые пенсии являются индивидуализированной выплатой, а положения N 173-ФЗ исключают возможность произвольного установления пенсии.

По словам Худяевой, Конституционный суд указал, что делать, если в государственных и муниципальных органах утратили первичные документы о заработке работников. Там рекомендуют принимать к производству документы, косвенно подтверждающие фактическую зарплату. Это в том числе учетные карточки членов партии, профсоюза, комсомола и их билеты. Эти условия прописаны в совместном письме Минтруда России и ПФР семнадцатилетней давности. Доказывать свою зарплату в суде можно, но поможет ли? Верховный суд решил, что свидетельские показания не являются допустимым доказательством, подтверждающим среднемесячный заработок.

«Недопустимо и применение каких-либо усредненных показателей — например, средние данные о заработке по предприятию, региону, отрасли, сведения о тарифных ставках и должностных окладах, — поскольку это противоречит принципу об обязательном подтверждении индивидуального характера заработка. В данной ситуации можно обратиться в архивную организацию своего региона с запросом указанных документов и сведений. Если ответ будет отрицательным, необходимо собирать косвенные доказательства. То есть пенсионеру надо будет собрать все имеющиеся у него документы, желательно с данными об оплате членских взносов», — подытожила Елена Худяева.

Но в Федерации независимых профсоюзов России Ирине предлагают смириться с подсчетами, поскольку уровень заработной платы за выбранный ей период практически не имеет значения.

«Не играет роли совершенно никакой размер заработной платы. Он мизерный, у всех примерно одинаковый. Нет больших выигрышей с того, какую вы заработную плату получаете. Можно выиграть 10-15 рублей. Пускай не беспокоится и в голову не берет. По формуле больше она все равно не получит. Там есть ограничительный коэффициент — 1,2. И какие бы вы миллионы ни зарабатывали, все равно практически ничего засчитано не будет. Засчитают в том минимальном объеме, в каком обычно всем », — говорит Константин Добромыслов, руководитель департамента социального развития аппарата Федерации независимых профсоюзов России.

Естественно, нигде нет статистики обиженных граждан, которым насчитали минимальную пенсию. Теоретически сделать вывод о масштабах проблемы можно по количеству людей, эту минимальную пенсию получающих. Мы сделали запрос в Пенсионный фонд РФ и, получив ответ, увидели, как рассыпаются наши аргументы. По данным их пресс-службы, за прошлый год они насчитали всего лишь 48 тысяч таких пенсионеров — 0,001% от общего числа. Но обратимся к данным Росстата, который получает сведения из того же Пенсионного фонда РФ. И здесь этих пенсионеров почему-то уже 36 тысяч. Выглядит красиво: бедных среди стариков практически нет. Но у того же Росстата есть сведения по людям, чья пенсия недотягивает до прожиточного минимума пенсионера. И таких 6,3 миллиона человек. Но в Пенсионном фонде называют цифру в 3,9 миллиона человек, которые при пенсии ниже минимума получают федеральную надбавку. А еще есть региональная надбавка. Обеими пенсию дотягивают до минимального значения. В общем, пенсионная система России — как гидра: понятий, статусов, видов пенсии, изменений, коэффициентов, формул так много, что по каждой из категорий можно составить свою статистику. А вот простой, понятной цифры, которая могла бы охарактеризовать положение нынешних пенсионеров, нет и, видимо, не будет.

В Союзе пенсионеров России лишь за пять минут разговора вспомнили несколько историй, где люди не могут подтвердить свои трудовые заслуги. Сварщик после реструктуризации компании не смог найти документы, подтверждающие опасность работ. Повышенные коэффициенты не смогла найти супружеская пара с Крайнего Севера. Женщина, работавшая в Узбекистане, уже год ждет подтверждения стажа.

«Часто обращаются. Государство отстаивает свои интересы, люди — свои. Где-то посередине депутаты принимают закон. Чтобы человеку назначить пенсию, он должен документально подтвердить свою зарплату и стаж. Может быть, государство поступает жестоко, но человек должен заботиться о своих документах. Узбекистан, Грузия, Абхазия — Советский Союз — люди везде работали. А сейчас сложно: Грузия не дает подтверждений, Украина — тем более. Менять надо законодательство, но вы же знаете, как это», — рассказал Игорь Корнеев, председатель регионального отдела по Москве Союза пенсионеров России.

Шизофрения как диагноз

«Эту проблему можно решить через законодательный уровень. Но не горсовета или заксобрания. А они там (в Государственной думе. — Причем. «Шторма») сидят и высасывают из пальца — носить стринги или нет; решают, можно ли курить или тебя за это оштрафует. А серьезные проблемы, от которых страдают многие, не поднимаются. Это нечестно», — вздыхает Ирина.

Для нее эта история не про минимальную пенсию или тарифные ставки, а про справедливость, которой нет. Увидев, как закон «защищает» интересы граждан, врач пришла к выводу, что государству пора ставить диагноз.

«Есть логика, а есть паралогика. Петух прокукарекал, взошло солнце. Человек психически здоровый признает, что петух прокукарекал, но солнце взошло не из-за этого. Человек с паралогикой говорит, что солнце взошло, потому что петух прокукарекал. Так и с государством: если вы признаете, что я работала, тогда логичнее выставить какие-то суммы. Но, если вы говорите, что я работала, но ничего не получала, — это же паралогика, характерная для шизофреников. У людей, которые принимают такие законы, шизофренические мыслительные способности. Это диагноз. И это не смешно», — считает женщина.

У нас плохие новости для Ирины: государство, похоже, симулирует. И, как любой симулянт, оно преследует совершенно ясные цели. По словам Олега Шеина, депутата Государственной думы и вице-президента Конфедерации труда России, он неоднократно предлагал в таких случаях брать за основу расчета пенсии тарифные ставки, но его инициативы оказались лишними.

«К сожалению, правительство и Министерство труда считают ненужным менять законодательство. Это их позиция. Они заявляют, что не нужно применять тарифные ставки, потому что вдруг кто-то в это время брал отпуск за свой счет. Может быть, но в общем и целом люди добросовестно работали. Это политическая, идеологическая позиция правительства, которая сводится к тому, что единственные, кто достоин получить государственную поддержку, — это олигархи. На остальных забота кабинета министров не распространяется», — говорит Олег Шеин.

Зато в России есть специальный институт, которому положено заботиться о людях, — уполномоченные по правам человека. По словам Ирины, они сами вышли на нее и пообещали помочь. В аппарате комментировать обращение женщины не стали, уточнив лишь, что юристы разбираются в ее проблеме. Но сама она уже не уверена, что помочь ей удастся.

Таких как я - будущих пенсионеров, готовящихся в ближайший год уйти на пенсию с нашего предприятия, нашлось несколько человек. И у всех эта же проблема - как доказать свою зарплпту в период с 1987г .по 1994г. Писали официальное письмо на имя Генерального Директора с просьбой выдать необходимые документы для оформления пенсии. Получили ответ, что это не представляется возможным, т.к. часть архива (в том числе и запрашиваемые документы) была уничтожена (сожжена). И всё! Что делать, где искать правды, куда идти? Я проработала на этом предприятии почти 27 лет, в 1988-1992г у меня была хорошая зарплата, потом я перешла в другое подразделение ,т. к. цех закрыли и зарплата стала меньше. Коэффициент меньше единицы получается. Мне и моим коллегам не хотелось бы терять значительную для нас сумму и получать меньшую пенсию, чем могли бы. Подскажите пожалуйста, что делать?

Добрый день, Галина!

Идти в суд. И вот вам совершенно похожая ситуация, когда работодатель утерял лицевые карточки, почитайте, зайдите в эту тему, там два консультанта подробно дают консультацию, что делать, и есть даже решение суда пример, который я вам прилагаю.

И еще прилагаю вам консультацию и ссылку на закон.

Большое спасибо Виктория,за помощь! Будем бороться! Как будут проходить эти "бодания" я,с Вашего разрешения,буду Вас информировать.

Подайте на организацию в Роскомнадзор, организацию, которая отвечает за проверку работодателей, как они сохраняют персональные данные. А в суд, можно подать и на этого вашего бывшего работодателя, чтобы вам возместили материальный и моральный ущерб за утрату документов.

Галина, я нашла специально Постановление Верховного суда РФ от 11.12.2012 №30, т.к. я видите это постановление упустила, да и вообще, я любую информацию перепроверяю, тем более, когда она мне кажется спорной, так вот, я вам копирую дословно (копирую, следующий абзац). то, что вам будет интересно.

Спасибо,Светлана,за помощь.Только вся промлема в том,как раз за те года,которые мне интересны,где мой личный СМЗ выше СМЗ по стране,мне моё предприятие не может предоставить ни справок о заработке,ни выписки из л.с.,т.к. первичные документы были сожжены.Хотя я читала,что они должны храниться 75 лет.А в 2000-2001г у меня была небольшая зарплата.

Вы правы, документы которые кадровые и документы оплаты храняться у работодателя 75 лет, здесь в законе ни чего не менялось. Я каждый год составляю Номенклатуру дел, и каждый день оформляю новые кадровые Дела и Журналы и этот вопрос по срокам хранения отслеживаю сторого. 75 лет, однозначно.

Те, собственники, которые вступают в права, несут ответственность за переданные им документы, и вносить изменения в закон об их сохранности это не их дело. Вступил в права, тебе передали документы - действующие, архивные, ты правоприемник и ты ответственнен за их хранение, вот с ними и судиться, с теми, кто нарушил закон. Тем более, документы уничтожаются на основании актов комиссией.

А те кто принимал организацию без соответствующих документов, должны были со своей стороны составить акты, что документы за такие то года уничтожены или потеряны.

Это я вам как бывший сотрудник милиции и старший инспектор по кадрам официально заявляю, знаю очень хорошо делопроизводство, включая секретное.

Viktoriya Kochetkova, эксперт


Светлана Кошкарова, эксперт


20 января 2013, 22:06,
7 лет назад
Рейтинг: 5

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).

Так-так-так — юридическая помощь онлайн © 2020 .
© Фонд Так-так-так .
Для писем: [email protected]

  • Поддержать проект
  • Facebook
  • ВКонтакте
  • Twitter
  • 16+

Фонд «Так-так-так» является членом
Глобальной сети журналистских расследований


  • коррупция
  • финансы
  • авторское право
  • алименты
  • армия
  • выборы
  • гражданство
  • дети
  • договоры
  • документы
  • доступ к информации
  • жилье
  • ЖКХ
  • здоровье
  • избирательные права
  • имущество
  • Конституционные права
  • лишение прав
  • налоги и кредит
  • наследство
  • недвижимость
  • образование
  • пенсии
  • полиция
  • права потребителей
  • правосудие
  • предпринимательство
  • прокуратура
  • свобода слова
  • свобода совести
  • семья
  • собрания, митинги
  • собственность
  • субсидии и льготы
  • транспорт
  • трудовые отношения
  • уголовное право
  • частная жизнь
  • штрафы
  • экология

  • Адыгея респ.
  • Алтай, респ.
  • Алтайский край
  • Амурская обл.
  • Архангельская обл.
  • Астраханская обл.
  • Башкортостан респ.
  • Белгородская обл.
  • Брянская обл.
  • Бурятия респ.
  • Владимирская обл.
  • Волгоградская обл.
  • Вологодская обл.
  • Воронежская обл.
  • Дагестан респ.
  • Еврейская авт. обл.
  • Забайкальский край
  • Ивановская обл.
  • Ингушетия респ.
  • Иркутская обл.
  • Кабардино-Балкарская респ.
  • Калининградская обл.
  • Калмыкия респ.
  • Калужская обл.
  • Камчатский край
  • Карачаево-Черкесская респ.
  • Карелия респ.
  • Кемеровская обл.
  • Кировская обл.
  • Коми респ.
  • Костромская обл.
  • Краснодарский край
  • Красноярский край
  • Крым
  • Курганская обл.
  • Курская обл.
  • Ленинградская обл.
  • Липецкая обл.
  • Магаданская обл.
  • Марий Эл респ.
  • Мордовия респ.
  • Москва
  • Московская обл.
  • Мурманская обл.
  • Ненецкий авт. окр.
  • Нижегородская обл.
  • Новгородская обл.
  • Новосибирская обл.
  • Омская обл.
  • Оренбургская обл.
  • Орловская обл.
  • Пензенская обл.
  • Пермский край
  • Приморский край
  • Псковская обл.
  • Ростовская обл.
  • Рязанская обл.
  • Самарская обл.
  • Санкт-Петербург
  • Саратовская обл.
  • Саха (Якутия) респ.
  • Сахалинская обл.
  • Свердловская обл.
  • Севастополь
  • Северная Осетия - Алания респ.
  • Смоленская обл.
  • Ставропольский край
  • Тамбовская обл.
  • Татарстан, респ.
  • Тверская обл.
  • Томская обл.
  • Тульская обл.
  • Тыва респ.
  • Тюменская обл.
  • Удмуртская респ.
  • Ульяновская обл.
  • Хабаровский край
  • Хакасия респ.
  • Ханты-Мансийский авт. окр. - Югра
  • Челябинская обл.
  • Чеченская респ.
  • Чувашская респ.
  • Чукотский авт. окр.
  • Ямало-Ненецкий авт. окр.
  • Ямало-Ненецкий авт. окр.

Поиск по форуму
Поиск по метке
Расширенный поиск
Сообщения с благодарностями
Поиск Google





В соответствии с действующим пенсионным законодательством расчетный размер трудовой пенсии определяется на основании среднемесячного заработка застрахованного лица за 2000-2001 годы либо из среднемесячного заработка за любые 60 месяцев подряд.
Среднемесячный заработок за 2000-2001 годы подтверждается выпиской из индивидуального лицевого счета, а среднемесячный заработок за любые 60 месяцев подряд подтверждается справками, выданными работодателями, правопреемниками либо государственными (муниципальными) органами на основании первичных бухгалтерских документов.*


ОБЗОР
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ 2005 ГОДА

Вопрос 6: Может ли быть подтверждено получение заработной платы в определенном размере в случае утраты первичных бухгалтерских документов о заработке граждан свидетельскими показаниями?
Ответ: В силу статьи 55 ГПК РФ обстоятельства, подлежащие доказыванию по делу, могут устанавливаться, в частности, с помощью показаний свидетелей.
Вместе с тем статья 60 ГПК РФ предусматривает, что обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами.
Согласно статье 1 Федерального закона от 17 декабря 2001 года "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" установление трудовых пенсий осуществляется в соответствии с указанным Федеральным законом, который не содержит каких-либо ограничений в способах доказывания получения заработной платы в определенном размере.
Поэтому суд вправе принять во внимание любые средства доказывания, предусмотренные гражданским процессуальным законодательством, в том числе и показания свидетелей при разрешении вопроса о размере заработной платы гражданина, исходя из которого рассчитывается среднемесячный заработок, необходимый для определения страховой части пенсии при оценке пенсионных прав граждан.
Вместе с тем следует учитывать, что согласно части 1 статьи 57 ГПК РФ суд вправе предложить гражданину представить дополнительные доказательства, а также оказать содействие в их собирании.
В случае невозможности подтверждения указанного обстоятельства иными доказательствами, кроме свидетельских показаний, суд оценивает свидетельские показания в том числе и на предмет их достоверности и достаточности (статья 67 ГПК РФ).



По всей видимости документы Вам уже не найти и внятного ответа на вопрос "Где мои документы" не получить, поэтому остается устанавливать факт получения зарплаты в определенном размере, в судебном порядке. Казалось бы есть практика Верховного суда РФ, но не все так просто, практика не однозначна.
Если документы утеряны, в связи с пожаром, наводнением и пр. , то все намного проще, а вот если работодатель не сдал в архив первичные документы по заработной плате, в другим причинамх, то суд будет требовать соблюдение статьи 265 ГПК РФ - Условия, необходимые для установления фактов, имеющих юридическое значение, исходя из которой суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.

Соответственно, данные о невозможности получить данные документы должны быть оформлены надлежащим образом (письменно). Одним словом нужно убедить суд, что представить данные документы не представляется возможным, не по Вашей вине.
Вот такой вот дурдом, с утраченными документами.
А для начала напишите, в прокуратуру , о сложившейся ситуации, о том, что ваше право нарушено, ответственность за хранение первичных документов в соответствии с законом, лежит полностью на работодателе, не соблюдается срок установленный для хранения данных документов (данные документы - ведомости по начислению зп хранятся 75 лет строго). и.тд.

Сообщение форума
Отменить изменения


Портал является официальной площадкой мониторинга правоприменения в сети Интернет, в соответствии с Соглашением с Минюстом России

Очень многие пенсионеры имеют маленькую пенсию, которая обрекает их на нищую старость. Тяжело, прежде всего, тем, у кого умер супруг (или супруга). Сразу же коммунальные платежи становятся неподъемными, особенно, когда квартира большая, например, трехкомнатная. Такие старики больше всего боятся холодов. Старт отопительного сезона ими воспринимается как катастрофа.

В такую невеселую историю «влипла» на старости лет моя знакомая Анастасия Георгиевна Васильева, которая отдает почти все деньги за услуги ЖКХ, пишет журналист "Свободной прессы". Конечно, кто-то скажет, пусть поменяется на «однушку» или хотя бы «двушку», но женщина боится оказаться в руках черных риэлторов. Одинокие как раз и становятся первыми жертвами преступников. Кроме того, переезд — то еще испытание, которое не каждый пожилой человек выдержит. Сколько таких случаев: съехал на меньшую площадь, а через пару лет отнесли на погост.

«Когда батареи потеплели, я горько заплакала. За границей в таких случаях пенсионерам платят так называемый одинокий минимум — полторы пенсии, — жалуется она, — но у нас, в России, нет поправки на одиночество. В моем возрасте уже невозможно что-либо поменять».

По словам Анастасии Георгиевны, она всю жизнь работала, но когда СССР рухнул — в каких-то непонятных конторах, от которых не то, что архивов, даже названий не осталось. В её трудовой книжке имеется множество записей о каких-то фирмах вроде «Рога и копыта», чьи выцветшие печати не разберешь.

Анастасия Георгиевна чувствует себя без вины виноватой, но говорит, что даже если можно было повернуть время вспять, все равно бы она ничего не смогла изменить.

«Столкнулся с такой же ситуацией. Человек практически всю жизнь отработал на одном предприятии и получал неплохую (даже высокую з/п), — пишет форумчанин SAKH. — Предприятие ликвидировано было, документы в архив… А там они, как сказали, сгорели. Получается, он там до 2000 года работал! Человек идет в ПФ, предоставляет трудовую… его просят принести справку о размере з/п… Но справку-то уже негде взять! Ему начислили минималку. Несправедливо. Получается, неважно, работал ли, или на диване провалялся».

«ПФР не принимает справку о зарплате за 5 лет для начислении пенсии, потому что не правильно оформлена. Справка выдана 20 лет назад. Организация ликвидирована. В архивах данных нет», — пишет об аналогичной истории Сергей Борисович Кудрявцев.

«Подала документы в Пенсионный фонд. О себе — переехала из Узбекистана, перед отъездом все архивные справки с места работы и о зарплате собрала. И представила эти справки. Но они (инспектора) им не верят. Отправили свой запрос. Архив (узбекский) не отвечает. В пенсии отказали. Мотивируя, что нет ответа», жалуется некая Ольга.

Отметим, что ПФР в курсе обозначенных проблем, причем, весьма распространенных. Об этом можно прочесть даже на сайте Пенсионного фонда. Вот как комментирует ситуацию со справками Евгения Очертарова, главный специалист — эксперт отдела оценки пенсионных прав застрахованных лиц:

«К сожалению, подобная ситуация встречается довольно часто. Именно в период с 1986 по 1995 годы документы о стаже и заработке работников коммерческих организаций чаще всего не передавались в архивы».

По её же словам, «Ситуация усугубляется тем, что законодательных актов о том, как следует поступать работнику в случае отсутствия документов о заработке в архивах, нет… ПФР придерживается твердой позиции, что необходимые сведения о зарплате должны быть представлены работодателем либо архивным учреждением на основании данных лицевого счета, расчетно-платежных ведомостей и пр. Решить данную проблему довольно сложно».

«Сложно» следует понимать, как «невозможно». Таким образом, ПФР являет собой классическую бюрократическую машину, функционирующую по правилу «без бумажки ты букашка». Причем наши законодатели, похоже, специально не разрабатывают закон, который регламентировал бы порядок определения размера заработка, если архив утерян.

Теоретически у пожилых людей, ставшими «букашками без бумажки», имеется возможность подтвердить стаж свидетельскими показаниями. Которые, тем не менее, на размер пенсии никак влияют, особо подчеркивает Евгения Очертарова. Даже если у будущего пенсионера есть трудовая книжка с соответствующими записями, стаж все равно будет учитываться только в случае «белой» зарплаты.

Порочный круг замкнулся! В девяностых годах, как признает даже эксперт ПФР, была распространена «серая зарплата», что, однако, используется сегодня чиновниками исключительно в целях экономии казенных средств. То есть в недавнем прошлом государство само создала среду, в которой «белая» зарплата не приветствовалась, а теперь за свою же провальную экономическую политику наказывает без вины виноватых граждан.

Словом, «путинская» Россия де факто сняла с себя ответственность за Россию «ельцинскую». А как же тогда итоги приватизации? Отмените и их! Удивляет и то, что Пенсионный фонд рекомендует пенсионерам подавать в суд на своих прежних работодателей, если те не отчисляли в 90-е страховые вносы в ПФР.

Во-первых, многих из них след пропал. Во-вторых, в то время бизнесмены придерживались правила игры, которое, кстати, определялось именно правительством, то есть оплатой в конвертах. Здесь следует напомнить персон, которые в 90-е управляли кабинетом: Ельцин — полгода, Гайдар — полгода, Черномырдин — чуть больше 7 лет. Затем Кириенко — 5 месяцев, Примаков — полгода, Степашин — 1 квартал. Даже Владимир Путин руководил министрами около 8 месяцев. В «нулевых» этот список продолжили Касьянов, Христенко, Фрадков и Зубков.

Как можно сегодня с простых людей требовать какие-то бумажки, подтверждающие «белую» зарплату за период, когда национальной экономикой, по сути, «рулил» Березовский? А премьеры менялись как перчатки после указов, подписанных рукой Ельцина? Тогда, собственно, на заводах живых денег не было, налоги перечислялись «зачетами», а оплата труда часто производилась «натурой». Если и поступала наличка, то хозяева-директора себе ее забирали. Доходило до того, что рабочим выдавали зарплату, к примеру, кирпичом, кастрюлями, сковородками и так далее.

Ясное дело, в таких условиях об отчислениях в ПФР мало кто думал.

Тем не менее, нынешнее правительство наказывает пожилых граждан, требуя от них справки, не имеющие какого-либо экономического смысла. Все это похоже на лотерею абсурда, в которой выигрышный билет зависит от того, сохранился архив или нет. Но как быть тем, кому не повезло, таким, как, например, Анастасия Георгиевна, у которой после оплаты зимней коммуналки останется 2 тысячи рублей? На целый месяц!

В этой связи очень многие люди задаются чисто техническим вопросом: что делать, если работал, но нет справок для ПФР? Есть ли какие-то возможности, в том числе судебные? В нынешней системе юридических координат, увы, чиновники ни на копейку не улучшат жизнь стариков, ставших «букашками без бумажки».

Можно посмотреть, как проводят нынче ту же пенсионную реформу, чтобы понять — ничего хорошего ждать не стоит. Подняли пенсионный возраст на пять лет, беззастенчиво лишив людей сотен тысяч рублей, и сделали вид, что ничего страшного не произошло. А заморозка пенсий работающим пенсионерам? Почему ее не индексируют? Или власть считает, что старики слишком хорошо живут?

Читайте также: