Малышева о повышении пенсионного возраста

Продюсер Иосиф Пригожин прокомментировал заявление телеведущей Елены Малышевой о необходимости поднять пенсионный возраст до 67 лет. Он расшифровал ее слова, полагая, что телеведущую просто неверно поняли. "Это стопроцентная провокация", - уверен продюсер.

Напомним, заявление телеведущей Елены Малышевой о том, что "люди стали жить на 30 - 40 лет дольше, и это является проблемой, которую надо решать увеличением пенсионного возраста до 67 лет", вызвало широкий общественный резонанс.

Продюсер Иосиф Пригожин не поверил тому, что Малышева вдруг выступила против стариков. В беседе с Царьградом он пояснил, что она очень трепетно относится к ним.

"Она так не могла сказать, - не поверил продюсер процитированной фразе. - Я не хочу даже в это верить. Она наверняка имела в виду другой подтекст и другой смысл. Я просто знаю Елену Васильевну с другой стороны. Этот человек, думая о здоровье других людей, никогда в жизни не позволит себе подобное. Наверняка у многих живы родители. Поэтому она точно никогда в жизни подобного изречения сказать не могла".

Пригожин предположил, что слова Малышевой просто выдернули из контекста, отметив, что любую фразу "можно просто превратить вообще в ад человеческий".

"Она имела в виду, что для государства долголетие становится проблемой. Почему? Потому что это накладывает определенные расходные обязательства для государства, - расшифровал призыв Малышевой Пригожин. - Это факт, это правда. Либо государству нужно пересмотреть пенсионный возраст, но при этом людям, компаниям обеспечить этих людей работой. Потому что, если вы уходите позже на пенсию, значит, вы работать можете больше".

Пригожин уверен: Малышева "не могла выступить против пенсионеров".

"Ну это просто бред. Правда, бред чистой воды. Она умнейший человек, образование фантастическое, - отметил продюсер. - Это стопроцентная провокация".

Что произошло

Ранее, напомним, телеведущая Елена Малышева заявила, что благодаря последним достижениям медицины люди стали жить на 30 - 40 лет дольше.

"И сегодня, когда женщина выходит на пенсию в 55 лет, очевидно, что еще 30 - 40 лет она проживет не работая, и с этим что-то надо делать", - говорит ведущая на видеозаписи, добавив, что одним из выходов из ситуации может стать увеличение пенсионного возраста до 67 лет.

Чуть позже она отметила, что ее мнение по данному вопросу сформировалось еще задолго до пенсионной реформы. А видеозаписи, которая сейчас активно распространяется по Сети, уже больше трех лет.

Реакция Сети

Но даже три года спустя пользователей Рунета это предложение Малышевой изрядно коробит. Некоторые открыто ставят "диагноз" телеведущей.

"Пандемия шизофрении или неприкрытый геноцид!" - пишет Сергей Сергеев.

"А Малышева вообще статистику видела?" - недоумевает @AndreyVMuhin.

Другие же намекают, чем все это закончится, поминая еще и недавнее высказывание главы "Роснано" Анатолия Чубайса.

"Телеврач Малышева призвала повысить пенсионный возраст до 67. За неделю до этого Чубайс призвал пустить пенсионные деньги на инновации (воровации). Средняя продолжительность жизни мужчин в РФ 67, - напоминает Андрей Ермолинский, уточнив ниже под постом, что говорит о статистике 2017 года. - Итак, мужиков в могилу, их деньги Чубайсу. И Малышевой тоже перепадет".

"Какие 67? Сходите на кладбище, там без калькулятора статистика видна. 50 - 55", - в ответ поспорил с автором поста @Ovechiy.

Третьи задают в ответ явно неудобные вопросы.

"А может, для начала зарплаты как в развитых странах? А может, размер пенсии как в развитых странах? А может, уровень образования как в развитых странах?" - не сдерживается @_hi___bitches__.

"Кто возьмет на работу?"

Капитан команды КВН "Уездный город" Сергей Писаренко в комментарии Царьграду высказал свое отношение к вопросу и собственно позиции Малышевой. Он пояснил, что не владеет статистикой, на которую опирается ведущая, утверждая, что люди в России стали жить дольше.

"Если причина этому - очень развитое фармацевтическое направление, то оно, вообще-то, не всем по карману. Сказать, что у нас уровень жизни повысился, стали люди больше зарабатывать? Нет, по-моему, идет обратный процесс", - подчеркнул он.

Комментарий Малышевой по увеличению возраста выхода на пенсию до 67 лет Писаренко и вовсе воспринял как личное.

"Моей маме исполнилось 70 лет. Три года назад погнать ее на работу? Для меня было бы это, наверное, слишком…" - твердо заявил он.

Артист задался вопросом: кто возьмет 67-летнего человека на работу?

"Эти вещи противоречат, абсолютно. И почему сам факт пенсий должен быть для государства проблемой? Как же, человек себе зарабатывал всю жизнь на пенсию, чтобы что, не попользоваться ею потом? Я не согласен в этой ситуации на то, что нужно поднимать пенсионный возраст, абсолютно не согласен", - жестко заявил Писаренко.

HTML-код:

BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?

+5 Зарегистрируйтесь и получите возможность оценивать материалы, общаться в комментариях и многое другое!')"> Зарегистрируйтесь и получите возможность оценивать материалы, общаться в комментариях и многое другое!')">

nefis2

19.10.2019

386

24 комментария

Я. плохо думаю о тех, кто поднял пенсионный возраст. Ладно, с годами убрала детско-юношеские болячки. Вроде как здоровее стала. Но после 50+. то лапы ломит, то хвост отваливается. Физически. И это с учётом того, что я работаю последние годы только мозгами. А физнагрузки по желанию.

А ведь многие люди работают физически. Мне бы уже крындец был.

Малышева смотрела только когда пол-года лежала с ожогами. Хватило на всю оставшуюся жизнь. Вот по честному. Советов от коллег по несчастью в нете получаешь гораздо лучше, чем во телеку.

В пр. году у ст. дочери рак обнаружили. Она в панике (характер такой), а я сразу в нет (хотя как мамы вы поймёте и мой срах). Проштудировала сайты. Пообщалась на форумах. Дочь успокоила (сама на нервах). Попу в горсть и в онкологию. С ней вместе. Да диагноз подтвердился. Дали лечение и оперу. Да. Детей может не быть. Но возможно будет жива.

И что мы сделали? Операцию само собой, лекарства в чемодан и на месяц в отпуск в теплые страны (меня начальство нрощилось уволить, но я все оставила, чтоб даже дурак разобрался и улетела с дочкой).

То ли рядом с мамой в безраздельно пользовании, то ли юг и море, но 2 раза уже были в онкологии. Болезнь приостановилась и х.з. что, но сказали, что сейчас достаточно наблюдения у гинеколога. Мама, т.е. я, очень рада. Хотя внутри всё болит настороженно.

Простите за большой коммент, в дневник выносить не хочу.

А ведь многие люди работают физически. Мне бы уже крындец был.

Простите за большой коммент, в дневник выносить не хочу.

Елена Малышева рассказала, как чуть не «проглядела» рак кишечника
Главный детский психиатр СЗФО: Чем больше шума и грязи в программе Малышевой, тем ей лучше
Петербургский профессор рассказал, когда и как можно вылечить рак прямой кишки щадящим способом

Телеведущая Елена Малышева сообщила, что благодаря антибиотикам и вакцинам женщины стали жить дольше на 30-40 лет. Эти годы, по мнению телеведущей, нужно потратить на работу. А нынешних пенсионеров Малышева предложила объединить в специальные клубы, чтобы меньше ходили по врачам.

Телеведущая Елена Малышева считает, что женщины в Россию живут долго, а работают мало. По ее мнению, власти должны повысить пенсионный возраст россиянок до 67 лет. Напомним, в 2019 году в России приняли пенсионную реформу, увеличив возраст выхода на пенсию с 55 до 60 лет для женщин и с 60 до 65 для мужчин. Малышева считает это недостаточным.

- Благодаря научным достижениям, созданию антибиотиков и вакцин, продолжительность жизни увеличилась на 30-40 лет. Когда сегодня женщина выходит на пенсию в 55 лет, очевидно, что она еще 30-40 лет проживет, не работая. С этим надо что-то делать! - сообщила телеведущая.

Малышева предложила «немедленно продлить пенсионный возраст до 67 лет, как и во всех цивилизованных странах», а также создать специальные клубы для пенсионеров. По мнению телеведущей, там они смогут общаться, учиться чему-то новому и подыскивать работу: «Мировая экономика использует объединения пожилых в клубы дневного пребывания, чтобы снизить обращаемость в медицинские учреждения и меньше тратить государственных денег, которые идут на лечение этих людей».

42 комментария Оставить комментарий

Даже ответить нечего.Приятно почитать это вечерком,расслабиться.Пристроить гудящие руки,ноги.А лучше ,в клуб по интересам.Есть рациональное зерно в этой информации,но подача материала ещё та.

Малышеву пора в дурку

Закипела, пока читала! Малышева далека от народа! Я живу в селе. У нас уже мужчин в 40-50 лет пересчитать можно по пальцам, потому что умирают. Малышеву это не смущает? Считаю такую статистику обратной стороной "общедоступной и бесплатной" медицины. А ещё работы нет: ни в селе, ни в ближайшем городе. Елена М., ВЫ считаете нормальным сидеть без работы, без денег и ждать до 67 лет, когда наступит пенсионный возраст?

пусть поработает на хлебозаводе 20 лет посмотрю я что с ней будет к 50

Последнее время создается впечатление, что у Малышевой маразм. Где же она взяла такую статистику, что женщины стали жить на 30-40 лет больше? И с каким периодом она этот прирост жизни сравнивает?

Только она забыла сказать что во всех цивилизованных странах размер пенсии гораздо отличается от российской в большую сторону, поэтому пенсия для наших людей это просто подспорье к зарплате, а работают все по максимуму как здоровье позволяет и если работа есть, т.к. в этом возрасте на работу сложно устроиться. А европейские пенсионеры путешествуют на пенсию, а наши не то чтобы путешествовать, даже на продукты нормальные не хватит.

Совсем двинулась мозгом? не знаю как другим, но этой Малышевой давно пора на пенсию. Деменция старческая, стремительно развивающаяся на лицо. Со слабоумием же раньше отправляют на отдых? Вот и пусть уже идет бабуля Елена Малышева туда! Носочки вязать да попердывать себе на скамейке с семками.

Совсем оборзели эти "слуги народа" , артисты, ведущие. . эту проститутку бы отправить работать , как мою маму маляром -штукатуром . которая не смогла доработать даже до пенсии, проработав 36 лет и заработав грыжу на позвоночнике, или санитаркой в ЛПУ. простите за лексикон (проститутка) других слов у меня для нее нет!

Конечно""мало работают""иногда на 2 работах или 2 ставках(врачи-учителя)и к 55 годкам--уже хорошо измотаны. пенсия в 10-12 тыс(человек) с высшим это нориа?? Ей рассуждать легко с экрана в окружении 3 "мужиков"""непонятных. *((

Я слышал, сама-то малышева (с маленькой буквы это не ошибка), миллиардерша, фиг-ли ей не рассуждать так.

Кто скажет, когда эту малахольную выпнут с ТВ. Ну просто задрала народ в корень!

Надо увеличить до 120 лет, ящитаю. И сделать минимальную пенсию от 100000 долл/мес. Все равно только путину эта пенисия светит, ну может еще сечину.

Значит, пенсионеры ее в поликлиниках раздражают?! Она реально думает, что болеть все начинают только на пенсии? А то, что ходить по врачам у трудоспособного населения времени нет, об этом она умолчала. Все или почти все хронические болячки цепляются в гораздо более молодом возрасте.

Уберите ее с первого канала,как только ее вижу переключаю.
Невозможно ее бред слушать, манера поведения и диалога, раздражает

"Телеведущая Елена Малышева считает, что женщины в Россию живут долго, а работают мало. "
Этим все сказано . (за кого она считает граждан России и женщин в частности. )

"Как на Волге-реке, утопая в песке, мы ломали и ноги и спину. Разрывали мы грудь и чтоб легче тянуть вспоминали родную дубину" Я не про пение басом, а про то, что эффективность труда это не когда все работают до остановки сердца, а когда технология и организация труда находятся в гармоничных соотношениях. Использовать труд стариков при безработице молодых- это путь в антисоциальный разврат, в безделье молодёжи и наркотизм. Эффективность труда- это в том числе и достойные и своевременные пенсии старикам.

А кто её спрашивал, Малышеву-то?. Кому её мнение интересно? Мне - нет, и не вижу причины ругаться в комментах!
,

Эти «Малышевы»-лизоблюды. Языком чесать, не физически работать. А сколько женщин трудиться на двух, трёх работах, чтобы прокормить и одеть семью. И вряд ли это увеличивает им продолжительность жизни. И плюс Медицина стала сплошь из малышевых состоять. Языком плести умеют, в компьютере пальцем. Ыкать научились, а лечить не научились. Противно смо нет. На зажравшийся смрад, вещающий с федеральных аналов( я не ошиблась, и букву не пропустила).

Выход на пенсию в 67 лет женщинам? Думаю, что здесь опечатка. А всем предыдущим комментаторам надо самим идти в дурку. Сколько злобы. Малышева Е. трудяга, деньги зарабатывает своим умом. Не завидуйте.

Вот и целуйте вашу любимую Малышеву в сами знаете какое место и молитесь на нее. Лично меня тошнит от нее и ее передачки. Несет всякую чушь, не имеющую никакого отношения к науке и медицине. И никакой опечатки нет. Ваша кумирша так и сказала, все написано дословно. Я бы написала кому нравится ее передача, да цензура не пропустит.

Мне кажется её пора переводить с телевидения в Кащенко . Видно сразу она языком больше работала. В дворники её до 67 лет. Не все живут до 90, мне 61, моя подруга умерла в 57, а есть работницы из моей бригады и до пенсии не дожили,. Работа работе рознь. И заставлять работать до 67 это подло.

очередная провокация, известна еще со времен Ветхого завета: заведи козла в дом.

К станку, дояркой на ферму, на стройку, в тьму-таракань, а не на московские харчи и доступное только Вам и очень не многим высокотехнологичное медицинское обслуживание. Оторвались от народа, тогда заткнитесь насчет пенсий у простых Людей и "работайте" до упора. А Людям надо отдыхать после многолетнего и тяжелого труда.

В принципе в чем-то она права. Конечно люди разные, здоровье у всех разное. Кто-то умирает в 60, кто-то в 40, кто-то и в 20, но большинство россиян сейчас и в 70 лет замечательно себя чувствуют. Так зачем отнимать деньги у государства, которому сейчас и так очень не легко, на их содержание, когда они и сами могут замечательно себя обеспечить? Кому же здоровье не позволяет работать, могут попросить о помощи своих детей. Не думаю, что они откажут в помощи людям, которые их вырастили, благо сейчас для трудоспособного (и не ленивого) населения созданы неограниченные возможности заработка, поэтому их собственный бюджет от такой помощи вряд ли пострадает. Так что поднять пенсионный возраст до 68-70 лет вполне реально. Что же касается медицинской помощи, то именно после 50-60 лет начинают проявляться различные болячки, люди чаще обращаются к врачам, при том что их трудовая и общественная активность снижается, пользы государству от них становится меньше, поэтому помощь для людей такого возраста должна стать платной, чтобы опять же не расходовать государственный бюджет понапрасну.

Дмитрий, а по-вашему "госбюджет" это что такое? Я открою вам секрет - это деньги НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ. Которые горбатятся на работе по 30-40 лет, кроме налогов платят всякие взносы в пенсионные фонды и автоматом имеют право на плюшки от государства, которое они все эти десятилетия КРЕДИТУЮТ своими отчислениями. По этой причине, вся социалка является ни чем иным, как возвратом долга от государства налогоплательщику. И не надо мне тут про нормальность пенсионного возраста 67-70 лет, сколько человек успеет пожить на пенсии потом, на этом законном отдыхе? Человек на пенсии должен жить не менее 15-20 лет, причем жить полноценно, путешествовать по миру, у него не должно быть необходимости работать.
Ну и про "неограниченные возможности заработка" я повеселилась. Даже вас, кремлебота, выкинут с этой работы лет в 45, далее пойдете по помойкам бутылки собирать. Можете свой бизнес открыть. На помойке жизни у пожилых людей обычно этих возможностей пруд пруди.

Вы это отцу с матерью своим скажите, что они бесполезные развалины, дармоеды, обуза для государства и любая помощь для них должна быть платной. Если, конечно, родители у вас есть, что сомнительно. Вы уповаете на помощь детей, но есть и одинокие люди, у которых нет семьи и детей по разным причинам. А есть пенсионеры, которым наоборот детям и внукам приходится помогать, а не ждать помощи от них. Чтоб к вам так отнеслись, когда вы станете пенсионером, как вы относитесь к другим людям!

Сама-то Малышева в 55 на пенсию вышла! А за слова "чтоб меньше ходили по врачам" ее вообще стоило бы лишить звания врача! А дальше что, эвтаназию для пенсионеров предложит? Пожилые ходят в поликлинику не потому что им дома скучно, а потому что заработали болезни за время своей нелегкой трудовой деятельности.
". Благодаря научным достижениям, созданию антибиотиков и вакцин, продолжительность жизни увеличилась на 30-40 лет." Основные причины смертности в РФ - сердечно-сосудистые заболевания и онкология. Антибиотиками и вакцинами это не лечится. Про увеличение продолжительности жизни на 30-40 лет, то полагаю Елена Васильевна сравнивает современников с их предками жившими в 1928-32 годах, когда в СССР и было определено понятие пенсионный возраст для женщин 55 лет, для мужчин 60. Но в те времена умирали в 30-40 лет не от износа организма, а от пули (расстрелы), голода, тяжёлого материального положения, и тяжёлых условий труда. Достаточно посмотреть продолжительность жизни и причины смерти известных художников, поэтов и писателей, учёных, политических деятелей, живших в 20 веке.

Дмитрий, 4 октября 2019г, 11:10
Отнимать деньги у государства? Медицина для пенсионеров должна стать платной? А ничего, что так называемая "бесплатная медицина" сегодня де-факто платная, только мы не платим наличными доктору, а платим налоги. Ведь каждый работающий гражданин, в структуре налога НДФЛ, ежемесячно отчисляет на "бесплатную медицину" 5,1% от своей зарплаты, и столько же за каждого работника отчисляет работодатель. Итого 10,2% в месяц. А сколько же это в реальных деньгах в масштабах страны?
Посчитаем по минимуму. Представим, что абсолютно у всех граждан страны (у чиновников и бизнесменов тоже) зарплата минимальная (МРОТ), которая в 2019 составляет 11280 рублей. Вычислим налоги на медицину от каждого работающего и его работодателя (10,2%). Получаем 1150 рублей в месяц. Умножим эту сумму на 70 млн работающих, и на 12 месяцев. Получаем 966 млрд 470млн 400 тысяч рублей. Почти триллион рублей! И это подсчёты с МРОТа! Теперь посмотрим на сайте Минфина распределение бюджета на здравоохранение в 2019 году - 655 млрд 600 млн! А куда делись 310 млрд. Вот какие вопросы надо задавать! И надо понимать, что у многих граждан зарплаты гораздо больше МРОТа. И предлагать пенсионерам, которые всю жизнь отчисляли в казну деньги на медицину, сесть на шею детям (которым надо своих детей поднять), или поработать до гробовой доски, или платные медуслуги - ну это по меньшей мере низко!

И ещё комментарий вдогонку: заниматься телепопрошайничеством, и одновременно проводить танковый биатлон и армейские игры - это пир во время чумы! На лечение детей денег нет, а на игру в танчики несколько миллиардов потратить - легко! Вот так наше государство расставляет приоритеты.

Эта овца очкастая ссылается на цивилизованное общество, где люди уходят на пенсию в 67 лет. Может сначала построим это цивилизованное не коррупционное общество, а потом будем скулить про повышение . И вообще , почему это пугало очкастое пропускает процедуры в дурке? Эту маразмачку власть использует в своих гнилых интересах , дебилка она , которой манипулируют за бабло.

Что вы пишите. Умом все тронулись. Нет нормальных слов для обоснования своих комментариев? А потом удивляемся - почему нас (русских) многие ненавидят. Писать надо трезвые мысли.

Это она значит считает - в СССР женщины доживали до 40 лет что ли? Если сейчас средняя продолжительность 78 -80 лет. А кто тогда выходил на пенсию ,если в 40 лет по мнению Малышевой все женщины умирали .Лично по моему мнению её передачу давно пора закрыть а её саму проверить на психическую вменяемость или на год участковым с населением 7000 на 1,0 ставку и посмотрим на её работу или дежурным врачом в ургентную больницу сутками на 2 ставки .Дайте нам пенсии ,как в цивилизованных странах и мы сами разберёмся куда нам девать своё время и свои деньги.И года у нас должны быть для достойной жизни а не для жалкого дожития

Возможно, она специально собирает на себя негатив народа. Она это говорит (за хорошие деньги), и народ злится на нее, а не на ЛПР (лиц, принимающих решения).

Юрий Горлин: «Предпосылки для увеличения пенсионного возраста могут возникнуть только через 20 лет»

В январе исполнится два года с начала пенсионной реформы. Ее принятие было спорным, неоднозначным и уж точно непопулярным у населения. Повышение пенсионного возраста не раз критиковали, указывая, что проблему дефицита Пенсионного фонда оно не решит, а эффект увеличения пенсий действующих пенсионеров (в среднем на 1 тысячу на протяжении нескольких лет) быстро пройдет. В последнее время пенсионную систему ругают все чаще, а власти все чаще обещают ее усовершенствовать, изменить, подправить. Такие обещания заставляют население понервничать: что опять «нахимичат» с пенсиями? О том, в каком состоянии находится пенсионная система России и что ее ждет в будущем, «МК» поговорил с одним из ведущих экспертов в этой области, заместителем директора Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС Юрием ГОРЛИНЫМ.

— Через десять лет размер пенсий в России опять начнет снижаться, если правительство не примет новых мер для повышения финансовой устойчивости пенсионной системы. К такому выводу вы пришли в своем недавнем исследовании «Факторы роста уровня пенсионного обеспечения в среднесрочной и долгосрочной перспективе». Значит ли это, что повышение пенсионного возраста не помогло системно повысить доходы пенсионеров?

— В связи с повышением пенсионного возраста на период 2019–2024 годов были законодательно утверждены размеры индексации пенсий, которые существенно превышают инфляцию. Если уровень инфляции в этот период прогнозируется в пределах 4%, то размер индексации составляет 5,5–7%. Без повышения пенсионного возраста такой рост пенсий вряд ли был бы возможен.

Наши же расчеты, приведенные в докладе, показывают, что даже без принятия новых дополнительных мер уровень пенсий в реальном выражении будет неуклонно увеличиваться и после 2024 года, то есть их рост будет превышать инфляцию при условии хотя бы минимального, но главное, устойчивого экономического роста. Поэтому нельзя утверждать, что повышение пенсионного возраста не помогло увеличить доходы пенсионеров.

— Одним из главных позитивных последствий поднятия пенсионного возраста называлась возможность повысить коэффициент замещения (уровень пенсий по отношению к зарплатам). В вашем исследовании подсчитано, что, благодаря переходу к более позднему выходу на пенсию, этот показатель останется на уровне 2018 года (34%) до 2030 года, а потом начнет снижаться и через 30 лет может составить только 27%. Означает ли это, что в ближайшем будущем пенсионный возраст поднимут снова?

— Когда в 2018 году на уровне правительства и президента обсуждался и обосновывался вопрос повышения пенсионного возраста, то, насколько я помню, о коэффициенте замещения как целевом показателе не говорилось. Гарантировались ускоренная индексация страховых пенсий, обеспечивающая их ежегодное увеличение для неработающих пенсионеров в среднем на 1 тысячу рублей, и достижение к 2024 году среднего размера такой пенсии в 20 тысяч рублей в месяц. За горизонтом 2024 года говорилось о ежегодном увеличении страховых пенсий выше инфляции.

Хочу обратить внимание, что в общественном сознании имеет место смешение понятий «коэффициент замещения» и «соотношение средних размеров пенсии и зарплаты». Это разные показатели. Коэффициент замещения — это отношение размера пенсии на момент ее назначения к величине зарплаты, зафиксированной непосредственно перед выходом на пенсию. При расчете этого показателя, как правило, принимается средняя по стране зарплата и продолжительный трудовой стаж — 30–35 лет. Согласно нашим оценкам, коэффициент замещения уже сейчас в России составляет около 40% и будет сохраняться на этом уровне до середины 2040-х годов. Отмечу, что величина показателя «соотношение средних размеров пенсии и зарплаты», как правило, примерно на 5–10 процентных пунктов меньше величины коэффициента замещения.

— Так все-таки повышение возраста выхода на заслуженный отдых решило пенсионные проблемы страны или нет?

— Я бы предостерег от упрощенного представления о том, что повышение пенсионного возраста должно раз и навсегда решить все пенсионные проблемы. Это, конечно, облегчило ситуацию, по крайней мере, купировало накопившиеся проблемы и создало заделы на будущее. По нашим прогнозам, благодаря повышению пенсионного возраста соотношение пенсий и зарплат действительно удастся сохранить на уровне 34% до 2030 года. Если гипотетически рассматривать дальнейшую динамику этого показателя в рамках инерционного сценария (без принятия дополнительных мер), то после 2030 года она будет понижательной. Это обусловлено целым рядом факторов. Во-первых, будет продолжаться старение населения, а прогнозируемые изменения на рынке труда будут вести к относительному росту нестандартных форм занятости и размыванию фонда оплаты труда как базы пенсионных взносов. Во-вторых, постепенно исчерпывается эффект увеличения пенсий работникам, имеющим стаж до 1991 года, обеспеченный проведенной в 2010 году их валоризацией (разовая переоценка пенсионных прав граждан. — «МК»). В-третьих, отвлечение 6% страховых взносов на формирование накопительной пенсии в период до 2014 года, учитывая их пониженную доходность в сравнении с индексацией страховой пенсии, обусловили относительное снижение размеров пенсий. В-четвертых, предоставление льгот по страховым взносам не компенсировалось адекватным образом за счет трансфертов федерального бюджета. Собственно, чтобы противостоять этим негативным с точки зрения уровня пенсий тенденциям, и необходимы меры по совершенствованию пенсионной системы, рассматриваемые в нашем докладе. И среди этих мер, начало реализации которых не выходит за пределы 2035 года, дальнейшего повышения пенсионного возраста не заложено.

— Но решение на этот счет принимаете не вы, а правительство. Сколько лет, на ваш взгляд, можно не беспокоиться о новом повышении пенсионного возраста?

— Думаю, что в ближайшие как минимум 15 лет демографические и социальные условия вряд ли позволят вернуться к вопросу повышения пенсионного возраста. Если же в результате развития медицины, улучшения условий проживания средняя продолжительность жизни и период здоровой активной жизни будут расти, а пенсионная система будет в этом нуждаться, то, возможно, за горизонтом 2040-х годов появятся какие-то предпосылки для еще большего повышения пенсионного возраста. Но пока что это чисто гипотетическая возможность. При этом надо отметить, что во многих развитых странах люди уже сейчас выходят на пенсию в 67 лет и вопрос увеличения этой планки обсуждается. В нашем докладе обосновывается, что условно с 2030 года целесообразно начать повышать трудовой стаж, необходимый для получения страховой пенсии по старости, например, по 1 году в год до 30 лет. Это одна из мер, которая позволяет обеспечить рост пенсий не только выше инфляции, но и относительно заработной платы.

— Каков в целом потенциал реформирования пенсионной системы в ближайшие годы? Какие меры помогут финансовой устойчивости пенсионной системы? К каким нововведениям готовиться будущим пенсионерам и бизнесу, который платит за сотрудников страховые взносы?

— В нашем исследовании мы определили исчерпывающий перечень факторов, за счет которых может быть повышен уровень пенсий, как в абсолютном выражении, так и по отношению к зарплатам. Во-первых, это соотношение численности лиц, за которых уплачиваются взносы, и численности пенсионеров. Во-вторых, размер эффективной ставки страховых взносов. В-третьих, уровень бюджетного трансферта, который предоставляется страховой пенсионной системе, соотнесенный с доходами от страховых взносов. Это три источника и три составные части, за счет которых могут расти пенсии. Все меры, которые могли бы содействовать более позитивной динамике пенсий, должны быть направлены на улучшение этих факторов. Такими мерами могли бы быть: повышение трудового стажа, легализация неформально занятых, обеление «конвертных» зарплат, изменение порядка формирования и выплаты пенсий работающим пенсионерам. Росту пенсий в абсолютном выражении способствовали бы также повышение доли фонда оплаты труда в ВВП, общего уровня заработных плат и снижение характерного для России высокого уровня зарплатного неравенства.

— С критикой пенсионной системы не так давно выступил в Госдуме Сергей Миронов. Он призвал вернуться к выплатам пенсий из бюджета, а нынешнюю систему страхования назвал «людоедской», поскольку она отнимает у россиян 22% доходов. Считаете ли вы пенсионную систему в нынешнем виде неэффективной?

— Я не могу согласиться с позицией депутата Миронова. Пенсионную систему, которая обеспечивает стабильные и регулярные выплаты 40 миллионам пенсионеров, являющиеся для многих из них единственным источником денежного дохода, нельзя назвать неэффективной. Ставка страховых взносов в 22% тоже не может быть признана высокой, потому что во многих странах (если учитывать взносы не только работодателей, но и работников) она выше. В совокупности с большим уровнем доходов граждан, меньшей нелегальной занятостью, более высоким пенсионным возрастом и стажем, требуемым для назначения пенсии, это действительно обеспечивает более высокий доход пенсионеров в этих странах. Чудес ведь не бывает — раз доходов больше, а расходов меньше, то и пенсии выше. Это чистая арифметика.

— Сейчас часто можно услышать мнение, что нынешним 20–30-летним не стоит надеяться на государственную пенсию: ее либо отменят вовсе, либо она будет совсем мизерная. А вы как думаете?

— Если говорить о поколении 20-летних, то они начнут выходить на пенсию только в 2060–2065 годах, а мы в нашем прогнозе так далеко не заглядываем — он ограничен 2050 годом. Но если будет реализована большая часть мер, о которых я говорил выше, то для нынешних 35-летних к 2050 году в принципе обеспечивается соотношение пенсий и зарплат на уровне 40%, а коэффициент замещения на уровне 50%. Это подтверждается нашими расчетами.

— Каковы перспективы развития накопительной компоненты пенсий? Старая государственная система накопительной пенсии себя изжила, а новая — гарантированный пенсионный план — так и не внедрилась.

— Бесспорно, было бы очень хорошо, чтобы люди имели возможность формировать пенсионные накопления, которые могли бы служить дополнительным источником дохода при выходе на пенсию. Но пока я не вижу каких-то значимых предпосылок для позитивных изменений. Проблема в том, что в России пока нет объективных условий для того, чтобы накопительный компонент мог активно развиваться. Во-первых, потому что у подавляющей части работников уровень доходов таков, что они не могут постоянно, на протяжении десятилетий отчислять на свою пенсию хотя бы условные 6% от своей зарплаты. Во-вторых, качество работы пенсионных фондов в условиях экономической турбулентности не позволяет обеспечить эффективность пенсионных накоплений в долгосрочном периоде с точки зрения интересов будущих пенсионеров. Это показала история предыдущих 15 лет. По нашим оценкам, в среднем доходность пенсионных накоплений за этот период была практически в полтора раза ниже инфляции. На купирование проблем в целом ряде крупных НПФ пришлось потратить сотни миллиардов рублей. В-третьих, необходимым условием для развития пенсионных накоплений является достаточно высокий уровень доверия к соответствующим финансовым институтам. Пока что они вряд ли могут похвастаться таким доверием, им нужна длительная «история успеха», чтобы его заработать.

Вообще у российской пенсионной системы есть потенциал для развития и совершенствования, но, учитывая инерционность пенсионных процессов и целесообразность постепенной — небольшими «шагами» — реализации соответствующих мер, необходимы их заблаговременная детальная проработка и широкое общественное обсуждение. Тем более что пенсии — это институт, основанный на общественном договоре.