Пенсия и новые технологии

Новый кабмин в смысле решения проблем пенсий оказывается еще слабее предыдщего

«Пенсионная гильотина» — пугающая фраза, которую последние дни вынуждены разучивать пожилые люди. Сразу несколько экспертов и телеграм-каналах сообщили о готовящейся в недрах Пенсионного фонда России новом этапе реформы, которая призвана «почистить» списки персонифицированного учета.

Поводом для появления подобных слухов стал доклад Счетной палаты, которая выявила грубейшие нарушения в системе учета пенсионеров. Персонифицированные счета зачастую задваивались, и в то же время на разных людей открывался один СНИЛС.

Про «пенсионную гильотину» громко заговорили еще и потому, что новость о ней появилась вскоре после сообщений об очередной заморозке накопительной части пенсии до 2023 года.

Член общественного совета при Уполномоченном по правам ребенка при президенте России, юрист Вячеслав Егоров убежден, что правительство необдуманными пенсионными реформами лишь настраивает людей против власти.

— Сильно сомневаюсь, что продление заморозки накопительной пенсии устроит людей, так как граждане сами решали, как поступить со средствами для будущей пенсии. Они могли либо перечислять средства на страховую часть, либо одновременно со страховой частью перечислять деньги на накопительную.

После заморозки все взносы идут только в государственный пенсионный фонд, тем самым формируя лишь страховую часть пенсии. Накоплений, соответственно, нет. В связи с этим людям просто становится тревожно за свое будущее, они не знают, какая пенсия их ждет после выхода на покой.

И здесь возникает риск того, что граждане вместо государственного пенсионного фонда начнут выбирать различные негосударственные пенсионные фонды. А это, в свою очередь, тоже вызывает тревогу, поскольку негосударственные пенсионные фонды могут обанкротиться и граждане вообще потеряют все свои средства.

Продлив заморозку накопительной части, правительство лишь еще больше настраивает население против себя, нагнетает и без того тяжелое положение в стране. Не думаю, что это разумный шаг со стороны власти.

Независимый эксперт по финансовым рынкам Алексей Бушуев считает, что нынешняя пенсионная система в России в таком глубоком кризисе, что любая ее попытка реформирования будет неудачной.

«СП»: — Как вы думаете, почему сегодня тема пенсионной реформы приобрела такое особенно острое звучание? Выборы грядут?

— Знаете, для меня как для экономиста тема пенсий в финансах — это как теорема Ферма в математике. Над доказательством теоремы бьются с момента открытия, над темой пенсий страсти кипят с момента их возникновения.

Вспомнить того же капитана Копейкина из «Мертвых душ». «Решать проблему пенсий - это как идти по канату, держа на плечах двух дерущихся детей» — сказал когда-то уважаемый государственный финансист.

С одной стороны пенсионеры — это самая активная часть избирателей, с другой стороны дефицит пенсионного фонда из-за демографической ямы, эха войны и кризиса на столько серьезен, что просто махнуть рукой - «забирайте, государство не обеднеет» невозможно: цена приближается к триллиону рублей.

«СП»: — Но ведь в России за столько лет реформирования так и не выработана удовлетворяющая и граждан, и государства система пенсионного обеспечения. Почему?

— В 90-е прогрессивной идеей считалось, что пора отойти от системы, когда пенсия платится всем без сильной зависимости от того сколько человек зарабатывал. Кто как зарабатывал, тот так и будет получать. Звучали мысли отказаться от всеобщего пенсионного обеспечения и оставить пенсии только госслужащим. Но вовремя вспомнили кто регулярно ходит на выборы, да и инфляция была такая, что никакие накопительные программы не могли заинтересовать граждан.

Со стабилизацией денежной системы улеглась и инфляция. Тут можно спорить, но шторм начала девяностых когда инфляция измерялась сотнями процентов никак не сравним с текущей ситуацией. И возникла мысль — пора. Даже рекламу запускали — софинансирование накопительной части. Мол, вкладывайте дополнительно, государство удвоит ваш вклад.

Но население старело, плюс эхо войны и дефицит пенсионного фонда заставил лихорадочно искать выход. И он таки был найден — 6% от заработной платы, которые должны идти в страховую часть пенсии с 2014 направлялись, что называется в общий котел. Правительство за 5 лет должно было решить проблему. Ситуация такова, что отправленной весной финансовой части правительства, которая провалила эту задачу впору задавать вопрос — «Вы это все уже 6 лет наблюдали? Вы почему раньше вопрос не решали?».

«СП»: — Сначала очередная заморозка накопительной части пенсии, теперь слухи о «пенсионной гильотине», пусть и преувеличенные. Чего реально ждать рядовому россиянину — пенсионеру или тому, кто уже подумывает о будущей пенсии?

— Решение Госдумы продолжить замораживание накопительной части пенсии однозначно подрывает доверие к накопительной части. Но будем реалистами, а было ли оно? Данные опросов показывают, что вера в накопительную часть и была не великой и растворилась довольно быстро.

Тут важнее смотреть, как именно будет решаться вопрос с дефицитом Пенсионного фонда РФ и с пенсионной системой в целом.

Радикальные перемены назрели, и перезрели. Решение пенсионной проблемы будет ярким маркером, чтобы смотреть на то, как и какие действия в финансах и госуправлении будут приниматься в ближайшие время, стиль власти.

«СП»: — Правительство само себя загнало в тупик, когда вынуждено выбирать из двух зол: довести Пенсионный фонд до дефолта или пенсионеров — до смуты?

— Да уж, принятое решение нельзя назвать виртуозным или подготовленным. Это скорее выбор меньшего из двух зол перед лицом неизбежности. Но определенный оптимизм внушает то, что в погоне за популизмом не врубили печатный станок и финансовый блок хоть и очень неуклюже, но держать баланс. Не просто идти по канату, когда у тебя на плечах двое дерущихся детей. Но раз уж пошел — надо что-то предпринимать. Может перестать нервно дергаться, а попытаться успокоить детей?

Пенсионный фонд активно внедряет в свою работу цифровые технологии, которые облегчают жизнь гражданам и позволяют решать те или иные вопросы, не выходя из дома. О том, какие услуги ПФР можно получить дистанционно, как изменится начисление пенсии с помощью искусственного интеллекта, как получить скидку в магазинах пенсионерам и гражданам предпенсионного возраста, в интервью ТАСС рассказал глава Пенсионного фонда России Антон Дроздов.

— Антон Викторович, Пенсионный фонд в последние годы активно внедряет в свою работу цифровые сервисы. Расскажите о них подробнее.

— В настоящее время в рамках программы "Цифровая экономика" разработаны прототипы так называемых суперсервисов — это глобальные сервисы, которые связаны с различными жизненными ситуациями человека. Например, это рождение ребенка, получение статуса инвалида, выход на пенсию и так далее. В этих случаях гражданин получает сразу весь комплекс услуг, которые предоставляются всеми уровнями власти. То есть не нужно ходить в разные организации, а нужно зайти на Единый портал государственных услуг (ЕПГУ), и там сразу будет представлена вся информация.

Кроме того, благодаря современным технологиям мы активно переходим от заявительного порядка предоставления услуг к проактивному. Сейчас мы реализуем это при беззаявительном назначении разного рода доплат к пенсии, например федеральной социальной доплаты, и дистанционном выборе способа доставки.

А в ближайшем будущем проведем пилотный проект по проактивному назначению страховых и социальных пенсий по инвалидности, а также ежемесячной денежной выплаты (ЕДВ) инвалидам и детям-инвалидам, который позже будет распространен на все субъекты РФ.

— Как вы относитесь к тому, что сейчас все государственные структуры переводят свои услуги в электронный вид?

— На самом деле это современная тенденция, которая развивается из-за растущего спроса со стороны населения. Мы видим, что количество населения, которое общается с нами дистанционно, растет ежегодно в 1,5–2 раза. В связи с этим мы также наращиваем электронные сервисы.

Если посчитать все электронные обращения за услугами ПФР, которые поступили по разным информационным каналам, то в прошлом году это было порядка 80 млн, а за первый квартал этого года — 25 млн.

— На Форуме социальных инноваций регионов, который проходил в Москве с 19 по 21 июня, было подписано двустороннее соглашение между Пенсионным фондом России и компанией Х5 Retail Group. В чем суть этого соглашения?

— В этом году мы занимаемся исполнением законодательства о совершенствовании пенсионной системы и у нас появилась новая категория льготников — это граждане предпенсионного возраста. X5 Retail Group выступила с предложением, чтобы в магазинах сети давали льготы для граждан предпенсионного возраста. Но для этого надо подтверждать их статус, а это может сделать только Пенсионный фонд. У нас внутри системы генерируется реестр предпенсионеров. Эту информацию мы передаем налоговой службе, поскольку они предоставляют налоговые льготы, и субъектам РФ, которые предоставляют льготы по проезду на общественном транспорте, оплате коммунальных услуг, на покупку лекарственных препаратов.

Через личный кабинет ПФР мы можем дать такую информацию и самому гражданину в виде электронного документа, который он может распечатать самостоятельно, либо — о чем идет речь в данном соглашении — подтвердить его статус через специально сгенерированный QR-код в мобильном приложении ПФР. Предъявив смартфон с QR-кодом на кассе магазина сети, можно получить скидку на покупку.

Еще одно соглашение в рамках форума было подписано с РЖД по льготному проезду. Мы сейчас проводим пилотный проект на основе технологии блокчейн. Там три участника — это РЖД, Пенсионный фонд и Минтруд. В реальном времени при продаже льготного билета РЖД формирует реестр лиц, которые воспользовались льготным проездом. Мы подтверждаем статус гражданина как человека, имеющего право на льготный проезд, а Минтруд производит оплату проезда. Благодаря нашему соглашению процедура покупки билетов для льготников будет упрощена. Используя сведения ПФР, система будет сразу же получать информацию, обладает ли покупатель правом на льготный проезд, и предоставлять билеты. В этом году планируем закончить пилотный проект с Северо-Западной пригородной пассажирской компанией, и со следующего года на всех направлениях РЖД будет доступна покупка льготных билетов.

— Антон Викторович, как вы считаете, важно ли проводить подобные форумы?

— Безусловно, потому что тут на одной площадке можно видеть последние тенденции и достижения в социальной сфере. Поэтому в этом году особенность форума в том, что он проходит на новом технологическом уровне. И занятость, и образование, и здравоохранение, и социальная сфера используют много современных подходов, которые позволяют видеть перспективу нашей социальной сферы.

— Внедряет ли Пенсионный фонд в своей работе искусственный интеллект?

— Да, мы внедряем искусственный интеллект по двум направлениям: это обработка обращений граждан в виде чат-бота и вторая тема — это оценка пенсионных прав и выбор наиболее оптимального варианта начисления пенсии.

С точки зрения обращений граждан тут все понятно — чат-бот разгрузит операторов и на типовые вопросы даст типовые ответы. А вот с точки зрения пенсионных прав искусственный интеллект даст нам дополнительную гибкость. Дело в том, что пенсионное законодательство непростое, в нем сложно разобраться и оценка прав зачастую требует специальных знаний.

У нас сейчас идет пилотный проект в Бурятии, который стартовал осенью прошлого года. Мы использовали опытный прототип, а в следующем году хотим перейти к эксплуатации в отдельных регионах.

— Антон Викторович, вице-премьер Татьяна Голикова на итоговой коллегии Минтруда обратила внимание на жалобы граждан как раз по поводу начисления пенсий. Планируется ли что-то поменять в этом отношении?

— Доля таких людей, которые жалуются именно на ошибки при начислении, составляет от 1,5 до 2%. Мы внутри системы используем все фильтры для того, чтобы увеличить пенсию. Как правило, такие истории случаются, если человек не принес какие-то советские документы. Мы со своей стороны применяем дополнительные алгоритмы, которые позволяют нам самостоятельно работать с Росархивом и более активно помогать им в восстановлении документов, даже посылать запросы в другие страны, если человек прибыл к нам из другой страны и в этом есть необходимость.

Второй момент — мы обобщили судебную практику и подготовили предложение в Минтруд, чтобы изменить законодательство и чтобы судебная практика стала нормой закона. В основном все обращения в суд, которые мы проигрываем, связаны с признанием льготного стажа различных категорий граждан. В законодательстве есть много норм, что этот стаж можно было бы не учитывать, например, если человек работал неполный рабочий день или в ходе льготной работы имел периоды учебы или переподготовки, которые сейчас в льготный стаж не включаются. Изменения законодательства нацелены на то, чтобы человек не обращался в суд, а норма закона уже давала нам возможность применять это решение на основе закона.

— Антон Викторович, может ли повышение предельной базы для начисления страховых взносов существенно увеличить размер пенсии?

— Предельная база в течение последних семи лет растет темпами выше инфляции. Если мы существенно ее увеличим, то потом должны будем выплачивать пенсию тем, кто получал высокую заработную плату. А поскольку система солидарная, то произойдет большое перераспределение в сторону богатых, и это отразится на всех. Сейчас облагаемая база составляет 1,150 млн рублей. Предельная величина базы взносов устанавливается с применением к размеру средней заработной платы повышающего коэффициента в этом году 2,1, в 2020 году будет 2,2, в 2021 году — 2,3 от средней зарплаты по стране.

Беседовала Татьяна Степанова

Соотношение средней пенсии и средней заработной платы россиян в этом году составило около 30%, и никаких предпосылок к тому, что коэффициент замещения будет расти, пока нет. Иными словами, рассчитывать на то, что россияне по примеру европейских пенсионеров смогут путешествовать по миру на деньги пенсионной системы, не стоит. Эксперты РАНХиГС предложили решение – как увеличить пенсии россиян.

Пенсия – мечта и реальность

Представители разных профессий в России в опросе сервиса «Работа.ру» и российского негосударственного пенсионного фонда Сбербанка рассказали , какая пенсия обеспечит им комфортную жизнь в старости.

Пенсию больше 100 тысяч рублей в месяц хотят получать россияне, работающие в финансовой сфере (22%), в IT (23%) и в строительстве (20%). Медики и учителя (21%), работники кафе и ресторанов (23%), транспорта и логистики (19%) полагают, что им хватит пенсии от 40 до 50 тысяч рублей в месяц. Каждый пятый работник производства хотел бы в старости получать от 30 до 40 тысяч рублей в месяц.

Но, похоже, даже россиянам со скромными запросами пока не приходится надеяться на пенсию, которая обеспечит комфортную жизнь в старости. В 2021 году среднегодовой размер пенсии для неработающих пенсионеров составит 17 432 рубля, в 2022 году — 18 357 рублей, в 2023 году — 19 283 рубля, говорится в проекте основных характеристик бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации на 2021 год и на плановый период 2022 и 2023 годов.

Российская пенсия в среднем компенсирует гражданам около 30% от заработной платы, сообщил Росстат. За последние несколько десятилетий соотношение средней пенсии к средней зарплате по стране лишь несколько раз приближалось к 40% – в последний раз в 1998 году.

Как показывают расчеты замдиректора Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС Юрия Горлина и научного сотрудника лаборатории исследований рынков труда и пенсионных систем Виктора Ляшока, благодаря повышению пенсионного возраста, этот показатель останется на уровне 34% до 2030 года. Но через десять лет размер пенсий по отношению к зарплатам в стране начнет снижаться, и к 2050 году достигнет 27%. Причем, чем быстрее будет развиваться российская экономика, тем быстрее будет расти разрыв между зарплатами и пенсиями.

«В странах ОЭСР средний коэффициент замещения пенсией утраченного заработка составляет 70%, а где-то превышает 100%. – рассказал Полит.ру ведущий эксперт Центра политических технологий Никита Масленников. – Половина из этих 70% – это накопительная пенсия, но у нас судьба накопительной пенсионной компоненты не определена».

Накопи сам?

У добровольных пенсионных накоплений, которые могли бы обеспечить достойную старость, в России судя по всему нет перспектив. Софинансирование – не наш вариант, отмечают эксперты РАНХиГС Юрий Горлин и Виктор Ляшок в работе «Повышение пенсионного возраста: пейзаж после. » .

По словам президента Национальной ассоциации негосударственных пенсионных фондов Константина Угрюмова, которые приводятся в докладе, система добровольных накоплений в России работать не будет в том числе из-за дискредитации идеи накоплений государством.

Для того, что люди было готово к добровольным накоплениям, нужен высокий уровень доверия к государственным и финансовым институтам, в том числе к пенсионной системе. А его нет, что, по словам Никиты Масленникова, является результатом целого ряда решений. В частности, заморозки накопительной пенсии россиян, отмены индексации пенсий для работающих пенсионеров и повышения пенсионного возраста.

«Заморозка накопительной части пенсии – отчаянный шаг, и сегодня мы понимаем, что эти деньги людям скорее всего никогда не вернут, – отмечает профессор РЭУ имени Г.В. Плеханова Константин Ордов в комментарии Полит.ру. – это сильно подорвало доверие россиян к накопительной пенсионной системе и к государству».

Отчисления граждан в накопительную часть пенсии в размере 6% от зарплаты заморозили в 2014 году, и на днях заморозку вновь продлили, на этот раз — до 2023 года.

«Несмотря на обещания, индексация пенсий для работающих пенсионеров не возвращена, судьба накопительной пенсионной компоненты неизвестна, роста коэффициента замещения не происходит, и россияне решают: «я тогда вообще с вами (с государством) дело иметь не буду», – отмечает в комментарии Полит.ру Никита Масленников.

Эксперты РАНХиГС полагают, что для развития системы добровольных накоплений, на памяти хотя бы одного поколения не должно быть кризисов, приводящих к значительной потере стоимости накоплений. Людям нужна уверенность в том, что его деньги не пропадут, а экономика и финансовые рынки смогут предоставить возможности для инвестиции пенсионных накоплений, обеспечат их сохранность, приемлемую доходность и ликвидность на протяжении длительного времени.

Кроме того, уровень доходов россиян пока не позволяет направлять часть доходов на формирование будущих пенсий. У большинства россиян нет финансовых возможностей, чтобы регулярно в течение десятилетий отчислять 5–10% от своей зарплаты на пенсионные накопления (около 70% получают зарплату ниже средней по РФ), отмечается в докладе . А та незначительная часть работников, которым доходы позволяют делать накопления, используют более привлекательные инструменты, чем те, что предлагают НПФ.

Сократить разрыв

В ряде стран, столкнувшихся с проблемой роста разрыва между зарплатами и пенсиями, прибегают к повышению стажа, пишут эксперты РАНХиГС Юрий Горлин и Виктор Ляшок в работе «Факторы роста уровня пенсионного обеспечения в среднесрочной и долгосрочной перспективе» .

Так, повышение требований к страховому стажу до 30 лет по году в год позволит коэффициенту замещения начать расти после 2035 года, и к 2050 году он может вернуться на текущий уровень.

Работники и бизнес должны в большей мере делиться с пенсионерами доходами, полагают эксперты. Постепенное повышение с 2025 года ставки страховых взносов для бизнеса с 22% по 0,5 п. п. в год до 25% к 2030 году с последующим «по мере прогресса в легализации занятых и зарплат» снижением до 24% с 2044 года улучшит показатели пенсионных индикаторов.

Чтобы стимулировать россиян работать «в белую», следует сделать систему обязательного пенсионного страхования более справедливой в глазах граждан. В частности, Юрий Горлин и Виктор Ляшок предлагают увеличить зависимость размера страховой пенсии от участия застрахованных лиц в пенсионной системе. Одной из проблем российской страховой пенсионной системы они называют недостаточный уровень дифференциации пенсий в зависимости от заработка и стажа.

Ограничение размера пенсий для работающих пенсионеров – также один из эффективных механизмов сохранения коэффициента замещения, однако это может вызвать возмущение у людей, отмечают экономисты.

По словам экспертов РАНХиГС, все эти меры позволят увеличить пенсию до 40% от уровня средней и снизить число россиян, которые получают пенсии менее прожиточного минимума, вдвое – до 6–8%.

Юрий Горлин: «Предпосылки для увеличения пенсионного возраста могут возникнуть только через 20 лет»

В январе исполнится два года с начала пенсионной реформы. Ее принятие было спорным, неоднозначным и уж точно непопулярным у населения. Повышение пенсионного возраста не раз критиковали, указывая, что проблему дефицита Пенсионного фонда оно не решит, а эффект увеличения пенсий действующих пенсионеров (в среднем на 1 тысячу на протяжении нескольких лет) быстро пройдет. В последнее время пенсионную систему ругают все чаще, а власти все чаще обещают ее усовершенствовать, изменить, подправить. Такие обещания заставляют население понервничать: что опять «нахимичат» с пенсиями? О том, в каком состоянии находится пенсионная система России и что ее ждет в будущем, «МК» поговорил с одним из ведущих экспертов в этой области, заместителем директора Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС Юрием ГОРЛИНЫМ.

— Через десять лет размер пенсий в России опять начнет снижаться, если правительство не примет новых мер для повышения финансовой устойчивости пенсионной системы. К такому выводу вы пришли в своем недавнем исследовании «Факторы роста уровня пенсионного обеспечения в среднесрочной и долгосрочной перспективе». Значит ли это, что повышение пенсионного возраста не помогло системно повысить доходы пенсионеров?

— В связи с повышением пенсионного возраста на период 2019–2024 годов были законодательно утверждены размеры индексации пенсий, которые существенно превышают инфляцию. Если уровень инфляции в этот период прогнозируется в пределах 4%, то размер индексации составляет 5,5–7%. Без повышения пенсионного возраста такой рост пенсий вряд ли был бы возможен.

Наши же расчеты, приведенные в докладе, показывают, что даже без принятия новых дополнительных мер уровень пенсий в реальном выражении будет неуклонно увеличиваться и после 2024 года, то есть их рост будет превышать инфляцию при условии хотя бы минимального, но главное, устойчивого экономического роста. Поэтому нельзя утверждать, что повышение пенсионного возраста не помогло увеличить доходы пенсионеров.

— Одним из главных позитивных последствий поднятия пенсионного возраста называлась возможность повысить коэффициент замещения (уровень пенсий по отношению к зарплатам). В вашем исследовании подсчитано, что, благодаря переходу к более позднему выходу на пенсию, этот показатель останется на уровне 2018 года (34%) до 2030 года, а потом начнет снижаться и через 30 лет может составить только 27%. Означает ли это, что в ближайшем будущем пенсионный возраст поднимут снова?

— Когда в 2018 году на уровне правительства и президента обсуждался и обосновывался вопрос повышения пенсионного возраста, то, насколько я помню, о коэффициенте замещения как целевом показателе не говорилось. Гарантировались ускоренная индексация страховых пенсий, обеспечивающая их ежегодное увеличение для неработающих пенсионеров в среднем на 1 тысячу рублей, и достижение к 2024 году среднего размера такой пенсии в 20 тысяч рублей в месяц. За горизонтом 2024 года говорилось о ежегодном увеличении страховых пенсий выше инфляции.

Хочу обратить внимание, что в общественном сознании имеет место смешение понятий «коэффициент замещения» и «соотношение средних размеров пенсии и зарплаты». Это разные показатели. Коэффициент замещения — это отношение размера пенсии на момент ее назначения к величине зарплаты, зафиксированной непосредственно перед выходом на пенсию. При расчете этого показателя, как правило, принимается средняя по стране зарплата и продолжительный трудовой стаж — 30–35 лет. Согласно нашим оценкам, коэффициент замещения уже сейчас в России составляет около 40% и будет сохраняться на этом уровне до середины 2040-х годов. Отмечу, что величина показателя «соотношение средних размеров пенсии и зарплаты», как правило, примерно на 5–10 процентных пунктов меньше величины коэффициента замещения.

— Так все-таки повышение возраста выхода на заслуженный отдых решило пенсионные проблемы страны или нет?

— Я бы предостерег от упрощенного представления о том, что повышение пенсионного возраста должно раз и навсегда решить все пенсионные проблемы. Это, конечно, облегчило ситуацию, по крайней мере, купировало накопившиеся проблемы и создало заделы на будущее. По нашим прогнозам, благодаря повышению пенсионного возраста соотношение пенсий и зарплат действительно удастся сохранить на уровне 34% до 2030 года. Если гипотетически рассматривать дальнейшую динамику этого показателя в рамках инерционного сценария (без принятия дополнительных мер), то после 2030 года она будет понижательной. Это обусловлено целым рядом факторов. Во-первых, будет продолжаться старение населения, а прогнозируемые изменения на рынке труда будут вести к относительному росту нестандартных форм занятости и размыванию фонда оплаты труда как базы пенсионных взносов. Во-вторых, постепенно исчерпывается эффект увеличения пенсий работникам, имеющим стаж до 1991 года, обеспеченный проведенной в 2010 году их валоризацией (разовая переоценка пенсионных прав граждан. — «МК»). В-третьих, отвлечение 6% страховых взносов на формирование накопительной пенсии в период до 2014 года, учитывая их пониженную доходность в сравнении с индексацией страховой пенсии, обусловили относительное снижение размеров пенсий. В-четвертых, предоставление льгот по страховым взносам не компенсировалось адекватным образом за счет трансфертов федерального бюджета. Собственно, чтобы противостоять этим негативным с точки зрения уровня пенсий тенденциям, и необходимы меры по совершенствованию пенсионной системы, рассматриваемые в нашем докладе. И среди этих мер, начало реализации которых не выходит за пределы 2035 года, дальнейшего повышения пенсионного возраста не заложено.

— Но решение на этот счет принимаете не вы, а правительство. Сколько лет, на ваш взгляд, можно не беспокоиться о новом повышении пенсионного возраста?

— Думаю, что в ближайшие как минимум 15 лет демографические и социальные условия вряд ли позволят вернуться к вопросу повышения пенсионного возраста. Если же в результате развития медицины, улучшения условий проживания средняя продолжительность жизни и период здоровой активной жизни будут расти, а пенсионная система будет в этом нуждаться, то, возможно, за горизонтом 2040-х годов появятся какие-то предпосылки для еще большего повышения пенсионного возраста. Но пока что это чисто гипотетическая возможность. При этом надо отметить, что во многих развитых странах люди уже сейчас выходят на пенсию в 67 лет и вопрос увеличения этой планки обсуждается. В нашем докладе обосновывается, что условно с 2030 года целесообразно начать повышать трудовой стаж, необходимый для получения страховой пенсии по старости, например, по 1 году в год до 30 лет. Это одна из мер, которая позволяет обеспечить рост пенсий не только выше инфляции, но и относительно заработной платы.

— Каков в целом потенциал реформирования пенсионной системы в ближайшие годы? Какие меры помогут финансовой устойчивости пенсионной системы? К каким нововведениям готовиться будущим пенсионерам и бизнесу, который платит за сотрудников страховые взносы?

— В нашем исследовании мы определили исчерпывающий перечень факторов, за счет которых может быть повышен уровень пенсий, как в абсолютном выражении, так и по отношению к зарплатам. Во-первых, это соотношение численности лиц, за которых уплачиваются взносы, и численности пенсионеров. Во-вторых, размер эффективной ставки страховых взносов. В-третьих, уровень бюджетного трансферта, который предоставляется страховой пенсионной системе, соотнесенный с доходами от страховых взносов. Это три источника и три составные части, за счет которых могут расти пенсии. Все меры, которые могли бы содействовать более позитивной динамике пенсий, должны быть направлены на улучшение этих факторов. Такими мерами могли бы быть: повышение трудового стажа, легализация неформально занятых, обеление «конвертных» зарплат, изменение порядка формирования и выплаты пенсий работающим пенсионерам. Росту пенсий в абсолютном выражении способствовали бы также повышение доли фонда оплаты труда в ВВП, общего уровня заработных плат и снижение характерного для России высокого уровня зарплатного неравенства.

— С критикой пенсионной системы не так давно выступил в Госдуме Сергей Миронов. Он призвал вернуться к выплатам пенсий из бюджета, а нынешнюю систему страхования назвал «людоедской», поскольку она отнимает у россиян 22% доходов. Считаете ли вы пенсионную систему в нынешнем виде неэффективной?

— Я не могу согласиться с позицией депутата Миронова. Пенсионную систему, которая обеспечивает стабильные и регулярные выплаты 40 миллионам пенсионеров, являющиеся для многих из них единственным источником денежного дохода, нельзя назвать неэффективной. Ставка страховых взносов в 22% тоже не может быть признана высокой, потому что во многих странах (если учитывать взносы не только работодателей, но и работников) она выше. В совокупности с большим уровнем доходов граждан, меньшей нелегальной занятостью, более высоким пенсионным возрастом и стажем, требуемым для назначения пенсии, это действительно обеспечивает более высокий доход пенсионеров в этих странах. Чудес ведь не бывает — раз доходов больше, а расходов меньше, то и пенсии выше. Это чистая арифметика.

— Сейчас часто можно услышать мнение, что нынешним 20–30-летним не стоит надеяться на государственную пенсию: ее либо отменят вовсе, либо она будет совсем мизерная. А вы как думаете?

— Если говорить о поколении 20-летних, то они начнут выходить на пенсию только в 2060–2065 годах, а мы в нашем прогнозе так далеко не заглядываем — он ограничен 2050 годом. Но если будет реализована большая часть мер, о которых я говорил выше, то для нынешних 35-летних к 2050 году в принципе обеспечивается соотношение пенсий и зарплат на уровне 40%, а коэффициент замещения на уровне 50%. Это подтверждается нашими расчетами.

— Каковы перспективы развития накопительной компоненты пенсий? Старая государственная система накопительной пенсии себя изжила, а новая — гарантированный пенсионный план — так и не внедрилась.

— Бесспорно, было бы очень хорошо, чтобы люди имели возможность формировать пенсионные накопления, которые могли бы служить дополнительным источником дохода при выходе на пенсию. Но пока я не вижу каких-то значимых предпосылок для позитивных изменений. Проблема в том, что в России пока нет объективных условий для того, чтобы накопительный компонент мог активно развиваться. Во-первых, потому что у подавляющей части работников уровень доходов таков, что они не могут постоянно, на протяжении десятилетий отчислять на свою пенсию хотя бы условные 6% от своей зарплаты. Во-вторых, качество работы пенсионных фондов в условиях экономической турбулентности не позволяет обеспечить эффективность пенсионных накоплений в долгосрочном периоде с точки зрения интересов будущих пенсионеров. Это показала история предыдущих 15 лет. По нашим оценкам, в среднем доходность пенсионных накоплений за этот период была практически в полтора раза ниже инфляции. На купирование проблем в целом ряде крупных НПФ пришлось потратить сотни миллиардов рублей. В-третьих, необходимым условием для развития пенсионных накоплений является достаточно высокий уровень доверия к соответствующим финансовым институтам. Пока что они вряд ли могут похвастаться таким доверием, им нужна длительная «история успеха», чтобы его заработать.

Вообще у российской пенсионной системы есть потенциал для развития и совершенствования, но, учитывая инерционность пенсионных процессов и целесообразность постепенной — небольшими «шагами» — реализации соответствующих мер, необходимы их заблаговременная детальная проработка и широкое общественное обсуждение. Тем более что пенсии — это институт, основанный на общественном договоре.

Четверг, 04.10.2012, 04:28:00

Более 200 тысяч дальневосточных пенсионеров уже успешно пользуются пластиковыми картами и банкоматами Сбербанка. А тех, кто еще не освоил современные технологии, сотрудники банка бесплатно обучают финансовой и даже компьютерной грамотности. Об этом заявил на пресс-конференции, посвященной Дню пожилого человека советник председателя Дальневосточного банка ОАО “Сбербанк России” Андрей Жарский. По его словам главная задача такого приобщения наших пенсионеров к современным технологиям - максимально упростить для них работу с банком, избавить от необходимости стоять даже в минимальных очередях, сделать доступными самые современные услуги.

Задача эта, прямо скажем, непростая. Ведь сегодня каждая третья пенсия на Дальнем Востоке начисляется через Сбербанк России. И далеко не все пожилые люди готовы пока расстаться с привычкой - получать деньги через банковское окошко. Но для освоения ими работы с картой есть немалый стимул. Сегодня по выбору клиента денежные средства могут поступать как на счет его специального вклада «Пенсионный плюс», так и на банковскую карту Maestro «Социальная».

- Большинство пенсионеров заводят социальную карту, потому что она дает им неоспоримые преимущества, - говорит Андрей Жарский. - Ведь на остаток средств ежемесячно начисляется процент, и, благодаря этому, люди имеют дополнительный доход. Кроме того, в 250 точках на территории Хабаровского края по социальной карте пенсионеры смогут совершать покупки со скидкой. Это аптеки, продуктовые магазины, другие предприятия торговли и сервиса интересные пожилым людям. Информация о перечне таких точек с указание скидок есть в буклетах для пенсионеров в любом филиале банка. Также у нас действует программа лояльности «Спасибо от Сбербанка». Благодаря этой бонусной программе пенсионер, который активно пользуется картой, с ее помощью рассчитываясь в магазинах, копит бонусы от каждой покупки, которые потом можно использовать в крупных сетях сотовой связи.

Но, очевидно, самое большое преимущество социальной карты в том, что она позволяет упростить процедуру получения пенсии: не надо ходить на почту или ждать пока деньги принесут домой. Если же нужны наличные на повседневные расходы, можно снять необходимую сумму в удобное время в любом банкомате Сбербанка без комиссии. При этом каждый раз при совершении какой-либо операции с картой на мобильный телефон клиента приходит смс-уведомление: сколько средств зачислено или списано и сколько осталось на счете.

Хабаровские пенсионеры, по словам сотрудников Сбербанка, с помощью пластиковых карт пользуются и самыми современными банковскими услугами (в числе которых - «Мобильный банк», Сбербанк ОнЛ@йн). Оплачивают коммунальные услуги, Интернет, налоги, погашают кредиты, пополняют баланс мобильного телефона. (Кстати, теперь сдачу с оплаты коммунальных услуг через платежный терминал можно зачислить на счет своего мобильного телефона).
Оформить карту Maestro «Социальная» очень просто. Пенсионер, взяв с собой паспорт, может написать заявление на получение карты в ближайшем офисе Сбербанка или в специальных консультационных точках банка, расположенных в подразделениях Пенсионного фонда. От трех до пяти дней именная карта будет готова!

- Пенсионеры - это наши традиционные клиенты, люди, которые нам доверяют, поэтому мы в свою очередь не можем обмануть их доверие, - отмечает Андрей Жарский. - Внедряя новое, мы стремимся к достижению простоты получения финансовой услуги и максимально большим ее возможностям. Будем и дальше расширять перечень интересных льгот для владельцев социальных карт. Сейчас у нас приоритетной программой является налаживание партнерства с организациями, которые будут предоставлять дополнительные скидки на социальные продукты.

Для того, чтобы научить пенсионеров правильно пользоваться пластиковыми картами, оплачивать коммунальные услуги через терминал, в офисах Сбербанка регулярно проводятся дни финансовой грамотности. Обучение для всех желающих пожилых людей совершенно бесплатно. О днях финансовой грамотности пенсионеров заранее оповещают бегущей строкой по телевидению и рекламой на радио.

- А самых активных и «продвинутых» пенсионеров мы учим работать в Интернете, а именно, в программе «Сбербанк ОнЛ@йн», с помощью которой наши клиенты могут, не выходя из дома, оплачивать все виды коммунальных услуг, - рассказывает заместитель управляющего Хабаровским отделением Дальневосточного Сбербанка Наталья Попова. - Кроме того, мы активно взаимодействуем с Пенсионным фондом. Регулярно с его сотрудниками выезжаем мобильными бригадами в отдаленные населенные пункты, иногда даже прямо в городские дворы, где собирается большое количество пенсионеров. Мы отвечаем на их вопросы, рассказываем, какими способами можно получать пенсию.

Кроме того, раз в неделю, обычно в выходной день, в учебном центре на площадке «Сбербанка» работает «Школа современного пенсионера». Там сотрудники банка обучают пожилых людей компьютерной грамотности. С этого года за обучение бабушек и дедушек современным гаджетам взялись волонтеры и школьники. Запись на компьютерные курсы ведет Справочная служба пенсионного фонда.

Ну и, наконец, в отделениях банка у платежных терминалов всегда стоят сотрудники, готовые помочь пенсионерам совершить любую операцию.

- Вопреки расхожему мнению, пожилые люди хорошо поддаются обучению новым финансовым технологиям. Уже сегодня мы обучили 20 тысяч пенсионеров, которые сейчас активно пользуются банкоматами и системой «Сбербанк ОнЛ@йн». У нас есть даже несколько клиентов, которые успешно играют на бирже. Так что выход человека на пенсию не является основанием того, чтобы отказываться от пользования новыми технологиями, - рассказывает Андрей Жарский. - Однако, если пожилой человек не хочет обучаться, мы не настаиваем. И не исключаем возможность традиционного обслуживания. Нет никаких проблем с начислением пенсии на сберкнижку и получить ее можно всегда у операционного работника банка.

Иллюстрация:
«Большинство пенсионеров заводят социальную карту, потому что она даёт им неоспоримые преимущества», - считает Андрей Жарский
http://194.165.3.2/newspaper/finansy/pensiya_kak_povod_osvaivat_novye_tekhnologii/
«НП»

Подпишитесь на нашу новостную рассылку, чтобы первыми получать самые интересные новости пенсионной системы в России, статьи по вопросам законодательства и права, информацию о благотворительных и социальных программах, обзор культурных, спортивных, зарубежных и других новостей.

Читайте также: